Разговор

[kirill_spb]

@aftt2015 wrote:

@comitet46 wrote:

@aftt2015 wrote:

Вроде как юниоры

Опять после отбоя пиццу ели?

Если б)))

Нужто беляши??? Тогда точно надо от сборной отлучить — поди, они потом жирными пальцами ракетки брали…

[aftt2015]

Пускай совет разбирается!)

[comitet46]

@kirill_spb wrote:

@etm.sul wrote:

«Почему любовь к родине надо распространять и на всякое ее правительство?»
Вы, конечно, не любите писателя, чьи слова я процитировал, но всё-таки, ответьте на этот вопрос.

Вот образец мягкого наброса известной субстанции на вентилятор. Это само по себе не плохо и не хорошо, я сам так делаю, грешен, чего уж там.

Вы со мной лично не знакомы, о моих литературных вкусах не осведомлены, люблю я Шолохова или Шолом Алейхема — не знаете. Но уверенно утверждаете — то есть «Пастернака не читали, но считаете долгом заявить» (что довольно странно для человека, причисляющего себя, как я понимаю, к условным либералам).
Далее, прошу подкрепить цитами из меня любимого (мной как минимум), что я призывал любовь к родине распространять на ее правительство. Если таковой не найдется (полагаю, что не найдется), то ваша просьба ответить на вопрос является классическим приемом — приписыванием оппоненту утверждения, которого он не произносил явно или неявно. Моим двум-трем мыслишкам в голове просторно, не надо туда пихать насильно еще одну чужую.

Разделять страну и правительство мне кажется странным — это примерно как вынуть из тела все нервы (или, если угодно, кости), и глядеть — ох, какое классное тело, и какие поганые нервы тут валяются клубком. Мы как социальные зверушки живем не только в географическом пространстве от одной параллели до другой, но и в экономическом, политическом и прочем всяком-разном, перевязанном одно с другим крепко-накрепко. А хотелки «я вот хотел бы жить вот тут вот, но с экономикой получше, и в политике чтоб были только люди с прекрасными лицами» — это детский сад, на мой взгляд. «Я хотела нос чуть покороче и совсем другой размер груди», ёлки-палки.

Черт возьми, как у вас это получается!!!

[comitet46]

@kirill_spb wrote:

@comitet46 wrote:

Мне очень интересно как долго продлится разговор в таком спокойном режиме?

До появления первого «чудака на букву эм» в треде, если выражаться языком Василия Макаровича Шукшина.

Я даже пробовать не буду.

[aftt2015]

@comitet46 wrote:

@kirill_spb wrote:

@etm.sul wrote:

«Почему любовь к родине надо распространять и на всякое ее правительство?»
Вы, конечно, не любите писателя, чьи слова я процитировал, но всё-таки, ответьте на этот вопрос.

Вот образец мягкого наброса известной субстанции на вентилятор. Это само по себе не плохо и не хорошо, я сам так делаю, грешен, чего уж там.

Вы со мной лично не знакомы, о моих литературных вкусах не осведомлены, люблю я Шолохова или Шолом Алейхема — не знаете. Но уверенно утверждаете — то есть «Пастернака не читали, но считаете долгом заявить» (что довольно странно для человека, причисляющего себя, как я понимаю, к условным либералам).
Далее, прошу подкрепить цитами из меня любимого (мной как минимум), что я призывал любовь к родине распространять на ее правительство. Если таковой не найдется (полагаю, что не найдется), то ваша просьба ответить на вопрос является классическим приемом — приписыванием оппоненту утверждения, которого он не произносил явно или неявно. Моим двум-трем мыслишкам в голове просторно, не надо туда пихать насильно еще одну чужую.

Разделять страну и правительство мне кажется странным — это примерно как вынуть из тела все нервы (или, если угодно, кости), и глядеть — ох, какое классное тело, и какие поганые нервы тут валяются клубком. Мы как социальные зверушки живем не только в географическом пространстве от одной параллели до другой, но и в экономическом, политическом и прочем всяком-разном, перевязанном одно с другим крепко-накрепко. А хотелки «я вот хотел бы жить вот тут вот, но с экономикой получше, и в политике чтоб были только люди с прекрасными лицами» — это детский сад, на мой взгляд. «Я хотела нос чуть покороче и совсем другой размер груди», ёлки-палки.

Черт возьми, как у вас это получается!!!

Пожалуй соглашусь!)

[kirill_spb]

@PPK wrote:

Естественно в проблемах конкретных видов виноват не только режим.

Ну наконец-то! Но режим обвинять проще, чем что-то решить с конкретным видом спорта.

@PPK wrote:

Но режим влияет на все — в большей или меньшей степени.

Кошка бросила котят — это Путин виноват, да. Простите, но я воспринимаю это как некую либеральную мантру, причем зачастую направленную на самооправдание (мне тридцать лет, образование толком не получил, работать толком не умею, учиться не люблю, зарплата низкая, девки не дают — долой режыыыыым!), либо как откровенно циничную ложь (из уст тех, кто отлично при режиме устроился).

@PPK wrote:

И да, есть виды спорта, которые любимы народом (фигурное катание, хоккей и тд), которые держат народ у телевизоров и сохраняют тем самым влияние телевизора на народ, поэтому эти виды режим поддерживает особо тщательно. Дешевая водка и фигурное катание должны быть всегда, иначе массы взбунтуются. Это мое видение ситуации.

Ага, и мудрые либералы над толпой в белых тогах…
Вообще говоря, со времен римской империи изменилось не многое, если вы могли заметить — тогда гладиаторы и хлеб, сейчас гамбургеры и баскетбол и бейсболом.

@PPK wrote:

@kirill_spb wrote:

@PPK wrote:

Может ли быть такое, что страну отстраняют целиком, но страна не причем

Я вот от товарищей так называемой либеральной ориентации частенько слышу фразу «вот страна у нас хорошая, я ее люблю (как можно любить страну и называть ее «эта страна» мне непонятно, но фиг с ним), а государство говно» (комментировать этот бред отказываюсь, это примерно как «вот люблю Питер, ненавижу его жителей»). Вы, простите, какой смысл вкладываете в слово «страна», когда пишете про отстранение за допинг?

Я кстати под этой фразой тоже готов подписаться. И да, я люблю Питер, но не Беглова.

Я надеюсь, что не обижу вас, если скажу, что мне не интересны ваши взаимоотношения с Бегловым или Полтавченко и даже с Валентиной Ивановной, не обессудьте. Был задан прямой вопрос, прямой: какой смысл вы вкладываете в слово «страна», когда пишете про отстранение за допинг? Вместо ответа вы пишете, что @PPK wrote:

Ваша аналогия не корректна.

. Приведите доказательства некорректности аналогии, если есть лишнее время, если лень — ответьте на простой вопрос, пожалуйста.

@PPK wrote:

В нашей стране власть не равно жители

О, уже не в «этой стране». Приятно читать. Разрешите поинтересоваться: не пробовали ли вы пойти, к примеру, в муниципальные органы власти или хотя бы в управдомы (я не про Остапа Бендера после неудачной попытки перейти границу, а про ТСЖ)? Внезапно — внезапно — может выясниться, что на самом низком уровне власти можно содержать в порядке дороги, коммуникации, детские площадки и даже — о ужас! — помойки, а можно тырить деньги и сетовать на режим. Отсюда у одних клумбы, асфальт и теннисные столы (железные) во дворе, а у других — грязь, ямы и крысы на лестницах размером с иннерфорс злц (я про ширину лопасти). И да, у первых — власть это уже немножко жители. Ну так, самую капельку.

@PPK wrote:

Отстраняют именно страну

Пока вижу только голословное утверждение.

@PPK wrote:

Виновато государство

Само собой — не конкретный чиновник или группа деятелей, а прямо все государство. Вполне ожидаемая позиция для либерала. Особенно были виноваты, полагаю, сотурдники таможни, работающие во Владивостоке и гардеробщицы в школах (они тоже госслужащие, вы, наверное, в курсе).

@PPK wrote:

Но с другой стороны, как известно, каждый народ заслуживает свое правительство. Крым то одобрило большинство населения.

Простите за сарказм, вы, надеюсь, себя к народу не причисляете?
Если-таки причисляете — тогда, простите, и вы заслуживаете свое правительство в той же степени, какой заслуживаю его, к примеру, я. Или топикстартер.

@PPK wrote:

Поэтому с моей точки зрения большинство населения должно теперь гордиться отстранением от олимпиады и всякими санкциями

Логики не увидел. В цепочке «Крым — санкции — гордость за санкции» вашу логику увидеть смог. В цепочке «Крым — отстранение от олимпиады — гордость» не смог. Вы определитесь, пожалуйста — отстранение от олимпиады это западная санкция за Крым или реакция на злонамеренные действия отечественных фигурантов допинг-скандалов и их покрывающих.

[BOBAH]

kirill_spb респект и уважуха. +100500

Butterfly TAMCA PRIMORAC CARBON OFF+
Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1/Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1

[comitet46]

@BOBAH wrote:

kirill_spb респект и уважуха. +100500

Где и кто учит так четко и ясно выражать свои мысли?!

[BOBAH]

@comitet46 wrote:

@BOBAH wrote:

kirill_spb респект и уважуха. +100500

Где и кто учит так четко и ясно выражать свои мысли?!

Это объясняется кругом общения Кирилла Михайловича. Само приходит..

Butterfly TAMCA PRIMORAC CARBON OFF+
Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1/Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1

[comitet46]

@BOBAH wrote:

@comitet46 wrote:

@BOBAH wrote:

kirill_spb респект и уважуха. +100500

Где и кто учит так четко и ясно выражать свои мысли?!

Это объясняется кругом общения Кирилла Михайловича. Само приходит..

По моему мне уже все равно прав он или нет.

[etm.sul]

@kirill_spb wrote:

@etm.sul wrote:

«Почему любовь к родине надо распространять и на всякое ее правительство?»
Вы, конечно, не любите писателя, чьи слова я процитировал, но всё-таки, ответьте на этот вопрос.

Вот образец мягкого наброса известной субстанции на вентилятор. Это само по себе не плохо и не хорошо, я сам так делаю, грешен, чего уж там.

Вы со мной лично не знакомы, о моих литературных вкусах не осведомлены, люблю я Шолохова или Шолом Алейхема — не знаете. Но уверенно утверждаете — то есть «Пастернака не читали, но считаете долгом заявить» (что довольно странно для человека, причисляющего себя, как я понимаю, к условным либералам).
Далее, прошу подкрепить цитами из меня любимого (мной как минимум), что я призывал любовь к родине распространять на ее правительство. Если таковой не найдется (полагаю, что не найдется), то ваша просьба ответить на вопрос является классическим приемом — приписыванием оппоненту утверждения, которого он не произносил явно или неявно. Моим двум-трем мыслишкам в голове просторно, не надо туда пихать насильно еще одну чужую.

Разделять страну и правительство мне кажется странным — это примерно как вынуть из тела все нервы (или, если угодно, кости), и глядеть — ох, какое классное тело, и какие поганые нервы тут валяются клубком. Мы как социальные зверушки живем не только в географическом пространстве от одной параллели до другой, но и в экономическом, политическом и прочем всяком-разном, перевязанном одно с другим крепко-накрепко. А хотелки «я вот хотел бы жить вот тут вот, но с экономикой получше, и в политике чтоб были только люди с прекрасными лицами» — это детский сад, на мой взгляд. «Я хотела нос чуть покороче и совсем другой размер груди», ёлки-палки.

Пожалуй, Вы всё правильно написали. Мне остаётся согласиться с РРК, что каждый народ имеет то правительство, которое он заслуживает. Ни к чему наезжать на Путина. Он всего лишь продукт эпохи. Тот самый ярлык, который наклеивают учёные для определения того или иного исторического периода.

[etm.sul]

Не знаю, имею ли я право попросить уважаемого Кирилла Михайловича попросить зайти на ветку «Судейская» и ответить там на заданный мною вопрос.

[PPK]

@kirill_spb wrote:

Разделять страну и правительство мне кажется странным

Почему? Вот скажем возьмем Германию 30-х годов (на которую как мне кажется мы сейчас крайне похожи).
Для вас страна и правительство одно и тоже? Все немцы — это Гитлеры и фашисты? То есть надо было истреблять всех под корень?

[PPK]

@kirill_spb wrote:

@PPK wrote:

Естественно в проблемах конкретных видов виноват не только режим.

Ну наконец-то! Но режим обвинять проще, чем что-то решить с конкретным видом спорта.

Я написал не только. Вы принципиально не замечаете того, что не укладывается в вашу парадигму?
«Не только» означает, что режим тоже виноват.
Я не могу воздействовать на что-то, что связано с конкретным видом спорта — я не спортсмен, не тренер и не функционер этого вида спорта. Но я могу бороться с проблемами которые создает режим. Вот я это и делаю. Логично?

@kirill_spb wrote:

@PPK wrote:

Но режим влияет на все — в большей или меньшей степени.

Кошка бросила котят — это Путин виноват, да. Простите, но я воспринимаю это как некую либеральную мантру, причем зачастую направленную на самооправдание

Минуточку. Причем здесь либералы? Это как раз мантра патриотов, известнейшая же цитата «Володин: «Есть Путин — есть Россия, нет Путина — нет России«».
https://youtu.be/9rHg_KxRis0

Нет, не так?

Кроме того, Путин вроде сам вызвался президентом быть? Во всяком случае на 2-3-4-какой там уже сроки, не силой же его заставляют? Вот я когда руководил отделом, где работали 25 человек — я отвечал за весь результат, за работу каждого, за каждую строчку кода и каждую поставленную задачу. Ну а как еще?
Соответственно да, Путин ответственен в той или иной мере за все, что происходит в стране. И за воровство неуемное, и за то, что половина населения ходит в сортир во дворе, и за чудесное состояние нашей медицины, и за зарплаты учителей, и за яхты своих друзей миллиардеров, и за падающие ракеты, и за дырки в космической станции, и за иконы на ней же (позорище то какое!), и за нищенские пенсии, и за допинговые скандалы. За все, да.

@kirill_spb wrote:

@PPK wrote:

И да, есть виды спорта, которые любимы народом (фигурное катание, хоккей и тд), которые держат народ у телевизоров и сохраняют тем самым влияние телевизора на народ, поэтому эти виды режим поддерживает особо тщательно. Дешевая водка и фигурное катание должны быть всегда, иначе массы взбунтуются. Это мое видение ситуации.

Ага, и мудрые либералы над толпой в белых тогах…

Опять у вас либералы мерещатся. Это вот вторая манта патриотов (уверено противоречащая первой) — во всем виноваты либералы.

@kirill_spb wrote:

Вообще говоря, со времен римской империи изменилось не многое, если вы могли заметить — тогда гладиаторы и хлеб, сейчас гамбургеры и баскетбол и бейсболом.

Сейчас водка и фигурное катание, а так да, мало что изменилось за тысячи лет.
А вот в тех странах где гамбургеры и бейсбол — там вот уже как раз все иначе. Чуть вожди зарываются — сразу чпоньк и импичмент (США). Или на улицы выходят и добиваются своего (Гонконг). Или на Майдан — и президент бежит прятаться к соседу.

@kirill_spb wrote:

Был задан прямой вопрос, прямой: какой смысл вы вкладываете в слово «страна», когда пишете про отстранение за допинг? Вместо ответа вы пишете, что @PPK wrote:

Ваша аналогия не корректна.

. Приведите доказательства некорректности аналогии, если есть лишнее время, если лень — ответьте на простой вопрос, пожалуйста.

Не вместо, а я ответил. И доказательство привел.

@kirill_spb wrote:

Разрешите поинтересоваться: не пробовали ли вы пойти, к примеру, в муниципальные органы власти или хотя бы в управдомы (я не про Остапа Бендера после неудачной попытки перейти границу, а про ТСЖ)?

Не пробовал. Я для начала пробовал голосовать за тех, кто по моему мнению там мог бы принести пользу.
Совершенно безуспешно — результаты голосований в большинстве случаев фальсифицируются.

@kirill_spb wrote:

Внезапно — внезапно — может выясниться, что на самом низком уровне власти можно содержать

Внезапно выясниться, что во власть пускают строго только тех, кто угоден действующей воровской клике и готов присоединиться к распилу. Причем не только на уровне президента или госдумы — даже на уровне мелких муниципальных депутатов района города. Недавно в городе были выборы, если вы в курсе. Вы читали сколько там было нарушений? Даже в маленьком поселке, где у меня дача, где всего 1200 избирателей — до сих пор кипит скандал о том, что подсчеты были нечестными, наблюдателям мешали, все фальсифицировано и тд и тп. Чего уж тогда говорить о самом городе.

@kirill_spb wrote:

@PPK wrote:

Отстраняют именно страну

Пока вижу только голословное утверждение.

Ну, тут я не могу помочь. Если не видите, то значит не видите. Не все в моих силах.

@kirill_spb wrote:

@PPK wrote:

Виновато государство

Само собой — не конкретный чиновник или группа деятелей, а прямо все государство. Вполне ожидаемая позиция для либерала. Особенно были виноваты, полагаю, сотурдники таможни, работающие во Владивостоке и гардеробщицы в школах (они тоже госслужащие, вы, наверное, в курсе).

Вы придираетесь к словам, это мелко. Хорошо, не государство (как институт), а действующая власть.
Насчет гардеробщиц не знаю, но учителя точно виноваты. Как минимум те, которые сплошь и рядом участвуют в фальсификации выборов проходящих на территории их школ. Я не очень понимаю как они потом в глаза своим ученикам смотрят. А делают это они потому что действующая власть (читай государство) построило такую систему, что они боятся потерять даже свою нищенскую зарплату и делают все, что им указывает начальство, которое в свою очередь боится … ну и дальше по цепочке вверх, сами знаете до кого.

@kirill_spb wrote:

@PPK wrote:

Но с другой стороны, как известно, каждый народ заслуживает свое правительство. Крым то одобрило большинство населения.

Простите за сарказм, вы, надеюсь, себя к народу не причисляете?
Если-таки причисляете — тогда, простите, и вы заслуживаете свое правительство в той же степени, какой заслуживаю его, к примеру, я. Или топикстартер.

Сложный вопрос. Последнее время уже наверное нет, не причисляю, не хочется. Ушел во внутреннюю эмиграцию.
Но то что заслуживаю — это да, безусловно. Заслуживаю потому что долго молчал, на выборы не ходил, на митинги и протесты не ходил, надеялся, что все это как-то само рассосется, ну не может же это все так дальше продолжаться, но это же уже очевидный бред, думал я года так до 2012-13. Теперь не молчу и хожу и протестую, но боюсь что уже поздно.

@kirill_spb wrote:

@PPK wrote:

Поэтому с моей точки зрения большинство населения должно теперь гордиться отстранением от олимпиады и всякими санкциями

Логики не увидел. В цепочке «Крым — санкции — гордость за санкции» вашу логику увидеть смог.

Ну, и то хлеб.

@kirill_spb wrote:

В цепочке «Крым — отстранение от олимпиады — гордость» не смог. Вы определитесь, пожалуйста — отстранение от олимпиады это западная санкция за Крым или реакция на злонамеренные действия отечественных фигурантов допинг-скандалов и их покрывающих.

Очевидно что и то и другое.
Когда некая в общем законопослушная персона совершает единичный не слишком серьезный проступок — ей общество грозит пальчиком и говорит «Ай-я-яй».
Когда персона начинает совершать проступки один за другим и все возрастающей тяжести — персону начинают бить по рукам привентивно, а за проступки наказывать по полной программе, так как очевидно, что «пальчиком и ай-я-яй» не работает.

Так и с нашей страной. Если бы речь шла только о допинге на одной домашней олимпиаде, или об одном случайно сбитом самолете — то погрозили бы пальчиком. Но наша страна за последние лет 6 наворотило столько, что всему миру уже впору окапываться от нас глубоким рвом, ставить забор с колючей проволокой и объявлять территорию зачумленной, как с Северной Кореей примерно.

[PPK]

@comitet46 wrote:

Черт возьми, как у вас это получается!!!

@aftt2015 wrote:

@comitet46 wrote:

Черт возьми, как у вас это получается!!!

Пожалуй соглашусь!)

@BOBAH wrote:

kirill_spb респект и уважуха. +100500

Какой стройный хор.

А я вот не вижу, чтобы что-то особенное получалось, к сожалению очень много высокомерия и демагогии.
Но нет, меня этим не проймешь.

[Автор]

Сообщения