Разговор

[vmg]

@dendav wrote:

Копируя чужие наработки ты всегда получаешь только ухудшенную копию, а те кто рассчитывает на победу всегда идут своим путём, а не занимаются сплошным заимствованием чужих практик и теорий.

Кстати, во времена наших НТ побед, мы и не копировали. Я помню, когда впервые в 60-х увидел европейцев и китайцев, поразился отличию их техники от нашей. Наш современный НТ в СССР начался с прибалтов и Иванова. Потом подключились Шпрах и Старожилец и далее без счета

Популярность НТ не была много выше сегодняшней, но была уверенность в завтрашнем дне. Игроки сборной СССР наверняка бы не бедствовали в будущем, разумеется при соблюдении принятых правил поведения.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[PPK]

@vmg wrote:

@dendav wrote:

Копируя чужие наработки ты всегда получаешь только ухудшенную копию, а те кто рассчитывает на победу всегда идут своим путём, а не занимаются сплошным заимствованием чужих практик и теорий.

Кстати, во времена наших НТ побед, мы и не копировали. Я помню, когда впервые в 60-х увидел европейцев и китайцев, поразился отличию их техники от нашей. Наш современный НТ в СССР начался с прибалтов и Иванова. Потом подключились Шпрах и Старожилец и далее без счета

Сергей Давидович Шпрах

Во второй половине апреля 1959 года сначала в Ленинграде, а потом в Москве состоялись соревнования с участием китайских и советских спортсменов. В составе китайской делегации был чемпион мира Жун Готу-ань, державший ракетку по-азиатски. Как и все его соотечественники, он играл хваткой «перо». Само собой разумеется, что игра чемпиона мира произвела сильное впечатление на москвичей, в том числе и на молодого тренера Сергея Шпраха.
На следующий день, придя на тренировку, Шпрах решил предложить Зое (Рудновой) попробовать играть азиатской хваткой. Зоя сначала отказывалась, даже поплакала, но Сергей уговорил спортсменку.

Зоя Николаевна Руднова — советская спортсменка, игрок в настольный теннис, двукратная чемпионка мира, 10-кратная чемпионка Европы и рекордсменка по числу золотых медалей чемпионатов Европы.

[dendav]

@PPK wrote:

…

Это выглядит мелкой придиркой, не по существу совсем. Хват ракетки, видите ли, скопировали.

Другое дело, если бы Шпрах попытался наладить работу опираясь исключительно на чей-то другой опыт, не привнося в него современные собственные идеи.

[vmg]

@PPK wrote:

На следующий день, придя на тренировку, Шпрах решил предложить Зое (Рудновой) попробовать играть азиатской хваткой. Зоя сначала отказывалась, даже поплакала, но Сергей уговорил спортсменку

Азиатская хватка понятие растяжимое. Руднова играла японским односторонним пером. Её техника была скорее похожей на лучших корейцев, если уж сравнивать.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[vmg]

@dendav wrote:

Другое дело, если бы Шпрах попытался наладить работу опираясь исключительно на чей-то другой опыт, не привнося в него современные собственные идеи.

Ему больше всего нравился наступательный НТ максимально, как позволяет физика, к столу. Защитники у него в основном в спаррингах ходили

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[PPK]

@dendav wrote:

@PPK wrote:

…

Это выглядит мелкой придиркой, не по существу совсем. Хват ракетки, видите ли, скопировали.

Мелкой?! Хват пером в те времена подразумевал игру только одной стороной.
А значит перекрытие всего стола правой стороной, непрерывные забегания под право, совсем другая физика, тактика игры, рисунок и тд. Как мне кажется.

И вот Шпрах взял и почему-то решил скопировать все это. И самое удивительное для меня в этой истории — что все таки получилось

[vmg]

@PPK wrote:

И вот Шпрах взял и почему-то решил скопировать все это. И самое удивительное для меня в этой истории — что все таки получилось

В то время еврохватом в основном играли в защите. А ему Руднова виделась нападающей. Вот и выбрал 😉

Надо бы все это стереть, а средневолжскому объявить выговор за провокации

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[dendav]

@PPK wrote:

@dendav wrote:

@PPK wrote:

…

Это выглядит мелкой придиркой, не по существу совсем. Хват ракетки, видите ли, скопировали.

Мелкой?! Хват пером в те времена подразумевал игру только одной стороной.
А значит перекрытие всего стола правой стороной, непрерывные забегания под право, совсем другая физика, тактика игры, рисунок и тд. Как мне кажется.

Я неправильно выразился. Не мелкой, а мельчайшей. Речь идёт о сборной, сборах, методиках подготовки теннисистов, разных школах игры, а вы в качестве примера приводите выбор хвата всего одного из игроков полувековой давности. Как бы немножко разные уровни, не?
И я искренне убеждён, что Фан был бы не менее крут сейчас если бы играл пером. Хват дело далеко не самое важное дело.

[etm.sul]

@Dm_itry wrote:

@etm.sul wrote:

Кто-то всё ещё хочет всё сделать так, как в Китае?

Хочешь-не хочешь, а придется. В конце концов.
Рекомендую начинать учить язык…. :headphones:

Надеюсь не дожить…

[etm.sul]

@vmg wrote:

Популярность НТ не была много выше сегодняшней, но была уверенность в завтрашнем дне. Игроки сборной СССР наверняка бы не бедствовали в будущем, разумеется при соблюдении принятых правил поведения.

Вот не уверен… Знаю, что даже такие герои нашего спорта, как участники знаменитой баскетбольной сборной, далеко не все благополучно устроились в жизни. Что уж говорить об нт…

[BOBAH]

@Dm_itry wrote:

@BOBAH wrote:

… Итак патроны… Калибр и вес патрона стандартен, соответственно в стволе он не болтается… Винтовка своя- пристреленная…Так чем же могут отличаться новые патроны? Оружие нарезное, бьет туда куда направишь… ….
В армии пристреливал оружие и никогда-патроны. Может я просто дилетант? И офицеры десантники, прошедшие многие командировки-дилетанты? …

Простите за прямоту, но сразу видно, что вы в данном вопросе не специалист, несмотря на «пристрелку» оружия в войсках. Общевойсковое оружие, по сравнению с высокоточными экземплярами, настолько разное, что отличия при стрельбе видит даже дилетант, а вот оружие для точной стрельбы — дело совсем другое.
Для образования в данном вопросе рекомендую почитать статьи о снайперской стрельбе, выборе патронов и их подготовке. Также учитывайте малый калибр винтовки и влияние формы, «разновеса» пули и заряда на точность стрельбы в разных условиях (даже при разной температуре), стрельбу с «холодного» ствола и т.п..
PS Для раздумий — разница между 1 и 2 выстрелами из закрепленной винтовки малого (условно малого — не малокалиберной) калибра на 100 м доходит до 10 см.

Прощаю за прямоту, но даже дилетанту ясно, что «иногда доходит» это крайние величины и событие это не заурядное. Мы имеем дистанцию вдвое меньшую нежели озвученную у Вас и, стало быть Ваше «иногда доходит» уменьшаем вдвое. Итак получается, что при стрельбе на 50 метров при ужасных стечениях обстоятельств разброс доходит до 5 см. Это чуть больше диаметра мишени для стрельбы лежа и более чем в два раза меньше мишени для стрельбы стоя. Вот это «иногда доходит», ну значит можно «иногда промазать, если иногда дошло», но ведь промазали практически всё.. Да ведь и я полностью не отрицаю этот фактор, но он озвучен то как основной. Сзади стоят дяди из сборной с мощными окулярами и голосом могут корректировать спортсменку ибо прекрасно видно куда ложаться пули…Но какая нафик корректировка, если сердце готово выскочить и скачущий ствол не унять никак? Вот я и считаю-недостаточную физподготовку спортсменов всему причиной. Наши барышни самые красивые в биатлоне и худышками их не назвать. Пойдем далее. Когда заменили патроны? А до того у нашей женской сборной был фейерверк побед? Может лыжные палки тяжелые? Может краска на лыжах сильно блестит и слепит глаза? Может колдует кто? Но дело точно не в спортсменах. На мой дилетантский взгляд.
Зы. Крайне удивляют знатоки патронов, либо засланцы тут из биатлона, либо я нихт ферштеен кто. Вы вообще когда-либо стреляли? Или насмотрелись фильм «снайпер»? Але? Дистанция 50 метров….И ствол не заморожен азотом. Нормальный пристреленный ствол. Новые патроны, с которыми, кстати, на пристрелке небыло проблем ВООБЩЕ-отстрелялись без промахов. Они же….Мои оппоненты не верят ящику ни на грош (видимо считают моветоном), но вот про патроны поверили безоговорочно. Когда устаканится вопрос с патронами (грубо говоря 2021 год) кто из вас поставит на то, что кто-либо из наших биатлонисток войдет в тройку на кубке мира? Единичные победы, как случайный выстрел, а вот кубок? Ахатова, Резцова, Вяльбе… Где Вы? Вот они с любыми патронами доставляли радость.
ЗЗЫ…. Вечно у нас патроны не той системы…(Белое солнце пустыни).

Butterfly TAMCA PRIMORAC CARBON OFF+
Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1/Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1

[BOBAH]

А вот с форума. Очень понравилось…
TNM
12 января, 16:04
+82
За то какая богатая фантазия у нашей сборной и у тренеров и у спортсменов.

1 лыжи не те

2 не попали в мазь

3 нет машины

4 тормозящий снег, мелкий, крупный и т. д.

5 неправильные мишени

6 погода всегда не подходящая

7 перелеты, переезды

8 аклиматизация

9 много, мало горной подготовки

10 не разбежались, а потом сразу устали.

А теперь патроны кривые подсунули))).
Зы. За сим с обсуждением биатлона завязываю. А Вы ждите те самые патроны.

Butterfly TAMCA PRIMORAC CARBON OFF+
Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1/Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1

[comitet46]

@akoozab wrote:

Тоже не въехал зачем верхняя планка?

Знаменитые японки в 12 лет уже играли взрослые Про туры, а значит чемпионаты Японии ещё раньше.
У нас бы их просто не допустили?

[Warmsik]

Вяльбе по любому доставляла радость…и Егорова тоже..столько побед было!!! правда без патронов бегали..ну не давали их обычным лыжницам )))

[dendav]

Есть факт: две в общем-то неплохо стреляющие биатлонистки после перехода на другой патрон в первой же гонке промазали 21 раз из 40. Только эти две гонщицы используют импортную винтовку Анщютц. Есть ли тут связь? Тренера и специалисты по стрельбе говорят что есть, Вован говорит что нет. Чему верить каждый решает для себя сам.

PS В биатлоне, как и в других видах спорта, у нас тоже еще тот бардак, но данная ситуация совершенно конкретна и объяснима.

[Автор]

Сообщения