Разговор

[comitet46]

Да чего мы все о Маше, давайте о ком нибудь другом.

[kirill_spb]

За участие дают очки, но маленькие.
А так — за места. За выход в какую-то стадию турнира опредленной категории — столько-то очков, плюч за победы в командных матчах чемпионата мира (Европы).
Берется 8 лучших результатов за год.

Так вот, просто 8 результатов (хотя бы 8 ) по взрослым на данный момент есть у таких девушек:

Михайлова (18)
Носкова (21)
Тайлакова (16)
Воробьева (13)
Щербатых (13)
Колиш (11)
Маланина (10)

Для сравнения, дальше Комова с пятью (5) турнирами.
Дальше в смысле убывания рейтинга.

При этом Воробьева начинала почти с нуля (рейтинг снизился до нескольких сотен очков за период отсутствия на соревнованиях), сейчас фактически на той же позиции, что Тайлакова.

[kirill_spb]

@dendav wrote:

При Саргсяне сборную составляли девушки, для которых именно он был личным тренером.

Михайлова, Щербатых, Колиш и Воробьева с вами не согласятся.

[dendav]

@kirill_spb wrote:

@dendav wrote:

При Саргсяне сборную составляли девушки, для которых именно он был личным тренером.

Михайлова, Щербатых, Колиш и Воробьева с вами не согласятся.

Михайлова вообще отдельно, она будет в сборной при любом тренере. Но при Саргсяне играли только Михайлова, Носкова и Тайлакова, исключения были, но мало и скорее вынужденные.

Давайте посчитаем сколько наиграли Щербатых, Колиш и Воробьева за время формального присутствия в сборной в сравнении с понятно кем?

[kirill_spb]

Воробьева при Саргсяне бронзу Европы командную выиграла.
А в феврале в декрет ушла, тут не до тренеров.

[akoozab]

Мне доподлинно известно,что огромное количество тренеров,спортсменов и функционеров читают тему не участвуя в ней и даже не регистрируясь,но …почему прорвало некоторых сейчас,что изменилось в системе сдержек и противовесов?Такое ощущение,что просто дали команду…типа теория заговора

http://remont-i-tochka.ru/

[nort025]

@dendav wrote:

…

Сборная страны продукт исключительно для международного потребления. Разве сборная как самостоятельная единица принимает участие во внутренних соревнованиях? Поэтому приоритет международного рейтинга при отборе вполне оправдан. Возможности для его набора не одинаковы, это есть. Согласен, система не совершенна. А такие существуют, чтобы удовлетворяли всех? Дополнительные очки рейтинга для участников Бриллиантовых турниров справедливы? Не уверен. Но таковы правила и им нужно подчиняться. Не устраивают — пытайтесь изменить.

Хочу предложить вашему вниманию две таблички.
Первая все взрослые турниры (результаты) Тайлаковой и результаты других наших спортсменок на тех же турнирах.

Вторая показывает значение выступлений за сборную для мирового рейтинга. Оно большое.

Кстати, посмотрите на результаты Марии в конце года. Относительно других они не так уж и плохи.

[Bokova]

@ttoz wrote:

@akoozab wrote:

@ttoz wrote:

Не помню точно кто, но по-моему dendav, писал о необходимости ротации.
Дали шанс одним, они не смогли его использовать, дайте шанс другим, тем более, что они не хуже.
А так, ну давайте представим ситуацию, сейчас Бестер вдруг говорит, у меня сын 2 на мире, хочу самоподготовку за счёт государства — невозможно даже представить…
А тут, бесконечные претензии к тренерам и отмазки при провалах, то нога, то рука,то кормят не так.

Это очень не справедливые слова.И постулат:Дали шанс одним, они не смогли его использовать, дайте шанс другим-это как в дет саду с игрушкой-поиграл Петя,Дай поиграть и Васе.Так не должно быть!Да,перспективные дышат в спину,но кто из них,как вы сказали,на 5 голов выше,из-за которой нужно встать,извиниться и уйти в туман.Объективно,по такому критерию-никто!
И гипотетическое требование Бестер,сложись такая ситуация,я считал бы вполне резонным,почему нет..не сильно ли вы преувеличиваете роль системы (именно нашей) в росте игрока.Или все опять сведете к распределению плюшек?

Это и где это вы увидели про 5 голов выше?
Наоборот — они все примерно одинаковые, а место во взрослой сборной 1, но почему-то кто-то хочет сидеть на этом стуле вечно, не показывая ни одного результата.
А вот «старушки» ни один раз доказывали, что они сильнее этой самой молодой поросли. И, повторюсь, средства должны тратится примерно равно на равных по уровню.
А то раз и заявят сейчас Боковы, Максимовы, Лакеевы или Виноградовы: хотим индивидуальный план, готовимся к ОИ 2028 года, платите за нас, а мы попробуем, а вдруг получится.
Повторюсь, все эксперименты — за свой счёт. А нет, так будьте люьезны выполнять требования, предъявляемые к членам сборной РФ, получающим немаоенькую зарплату от этой самой РФ. Только и всего, как там? Кто платит, тот и музыку заказывает.

Нет, нам так не надо. Что заработали, то и получили.
Саня в прошлом году честно Страсбург отработала: топ-24-1, топ-10-2, ПР по 2007 -3, Италия — 3 в личке, Литва — 1 в команде. Из группы вышла на всех про турах.
Кстати, насчёт Галины Мельник, спасибо ей за то, что согласилась принять в группу, спасибо, что работает с Саней, спасибо, что постоянно на связи со Львом Ступаченко, который по-прежнему Санин тренер.
Надо быть уметь благодарными — тогда будут помогать и поддерживать.
Марина Муравьева день в день зачислила в группу после ухода из УОРа, в ЛуЦентре у Владимира Луценко тренируемся, Павел Козырев помогает. Если бы не Сергей Астахов, который помог в ситуации в УОРе, то вряд ли бы на молодежке Макс в четыре попал.
А позиция типа «собрал вещички и отвалил, без спасибо», ну что ж каждый имеет право на свой образ жизни.
Кстати, кто были инициаторами произошедшего в УОРе выяснили (и это совсем не руководство училища) жаль, что момент, когда надо было начать обороняться пропустили, но выстояли и остались при тренерах. #командаступаченко по-прежнему в строю, спасибо всем причастным!

[comitet46]

@akoozab wrote:

Мне доподлинно известно,что огромное количество тренеров,спортсменов и функционеров читают тему не участвуя в ней и даже не регистрируясь,но …почему прорвало некоторых сейчас,что изменилось в системе сдержек и противовесов?Такое ощущение,что просто дали команду…типа теория заговора

Вы все правильно поняли, только команду дали уже давно, ещё при Саргсяне.

[comitet46]

@Bokova wrote:

@ttoz wrote:

@akoozab wrote:

Это очень не справедливые слова.И постулат:Дали шанс одним, они не смогли его использовать, дайте шанс другим-это как в дет саду с игрушкой-поиграл Петя,Дай поиграть и Васе.Так не должно быть!Да,перспективные дышат в спину,но кто из них,как вы сказали,на 5 голов выше,из-за которой нужно встать,извиниться и уйти в туман.Объективно,по такому критерию-никто!
И гипотетическое требование Бестер,сложись такая ситуация,я считал бы вполне резонным,почему нет..не сильно ли вы преувеличиваете роль системы (именно нашей) в росте игрока.Или все опять сведете к распределению плюшек?

Это и где это вы увидели про 5 голов выше?
Наоборот — они все примерно одинаковые, а место во взрослой сборной 1, но почему-то кто-то хочет сидеть на этом стуле вечно, не показывая ни одного результата.
А вот «старушки» ни один раз доказывали, что они сильнее этой самой молодой поросли. И, повторюсь, средства должны тратится примерно равно на равных по уровню.
А то раз и заявят сейчас Боковы, Максимовы, Лакеевы или Виноградовы: хотим индивидуальный план, готовимся к ОИ 2028 года, платите за нас, а мы попробуем, а вдруг получится.
Повторюсь, все эксперименты — за свой счёт. А нет, так будьте люьезны выполнять требования, предъявляемые к членам сборной РФ, получающим немаоенькую зарплату от этой самой РФ. Только и всего, как там? Кто платит, тот и музыку заказывает.

Нет, нам так не надо. Что заработали, то и получили.
Саня в прошлом году честно Страсбург отработала: топ-24-1, топ-10-2, ПР по 2007 -3, Италия — 3 в личке, Литва — 1 в команде. Из группы вышла на всех про турах.
Кстати, насчёт Галины Мельник, спасибо ей за то, что согласилась принять в группу, спасибо, что работает с Саней, спасибо, что постоянно на связи со Львом Ступаченко, который по-прежнему Санин тренер.
Надо быть уметь благодарными — тогда будут помогать и поддерживать.
Марина Муравьева день в день зачислила в группу после ухода из УОРа, в ЛуЦентре у Владимира Луценко тренируемся, Павел Козырев помогает. Если бы не Сергей Астахов, который помог в ситуации в УОРе, то вряд ли бы на молодежке Макс в четыре попал.
А позиция типа «собрал вещички и отвалил, без спасибо», ну что ж каждый имеет право на свой образ жизни.
Кстати, кто были инициаторами произошедшего в УОРе выяснили (и это совсем не руководство училища) жаль, что момент, когда надо было начать обороняться пропустили, но выстояли и остались при тренерах. #командаступаченко по-прежнему в строю, спасибо всем причастным!

Мне одному приторно?
А чего ж вы тогда так активно ищите другое место для Саши?
Или вы уверены что об этом никто не знает? Зря.
А про Мельник я не зря написал, нет худа без добра. Думаю, ее тренерские способности выше, чем у Ступаченко.
Но это мое личное мнение.

[PPK]

Я попробую с максимальной нейтральнойстью подвести некий промежуточный итог дискуссии.
Как это выглядит с моей точки зрения.

В силу неких экономических причин (не будем вдаваться глубже, а то уйдем в политике, кхе-кхе) в спорте у нас денег не очень много.
Настольный теннис явно не на переднем фланге (во всяком случае был пока, до назначения новго министра).
Поэтому денег чтобы катать лучших 20-30-50 игроков (в каждом возрасте обоих полов) в нужном объеме по международным соревнованиям — НЕТ.
Катают дай бог 5 человек. Ну нет денег на большее у государства.
У родителей (живущих в этом государстве) денег тоже особо нет — не поездишь за свой счет.

Отсюда получается замкнутая система — попал в некий состав международников — автоматичеески начинаешь набирать рейтинг. Там даже за участие без единой победы немного дают, а если хоть кого-то обыграл — то вполне заметные цифры получаются на фоне остальных кто не ездит.
А при отборе в этот состав этот же рейтинг как ни забавно играет значительную роль.

То есть очень важно заскочить в этот состав любыми способами, потому что иначе вообще никаких перспектив. Вот тут и начинаются всякие интриги, скандалы и дрязги, вполне естественно при такой системе.

То что автор этого топика Комитет своей дочери изо всех сил помогал и помогает — это тоже нормально, честь ему и хвала за это, так сделал бы любой нормальный отец для своих детей. Фактов какой-то нечистоплотной помощи лично мне неизвестно.

Естественно при этом Комитет очернь переживает за дочь и на ситуацию смотрит временами не вполне объективно — это тоже понятно и нормально.

Пробейся в состав кто-то иной, не Тайлакова, наиграла бы она там лучше или хуже — мы можем только гадать, и гадание это будет на кофейной гуще.

Идея что надо и другим дать шанс попробовать она совершенно правильная, и совершенно естественно, что Комитета она не очень радует.

Надо еще учесть, что один из побочных результатов усилий Комитета это то, что многие тренеры его очень не любят. Некоторые даже за глаза, никогда не встречавшись с ним или его дочерью, просто по наслышке о его энергии и желании вмешиваться в процесс.

Поэтому если сейчас на высоких уровнях начнутся какие-то пертурбации (в связи со сменой главных тренеров и министров), то Марию могут задвинуть очень глубоко и на долго не по объективным показателям, а в отместку отцу, чего лично мне очень не хотелось бы.

Поэтому выработка каких-то более объективных, нелицеприятных (см. значение этого слова в словаре) критериев, без перекоса в сторону международного рейтинга, доступ к которому не у всех — это было бы с моей точки зрения сейчас очень правильно. Чтобы новые метлы действительно мели по-новому, а не просто произошла бы перестановка в соответствии с новым раскладом сил на олимпе, а дальше все по-сторому.

[comitet46]

@nort025 wrote:

@dendav wrote:

…

Сборная страны продукт исключительно для международного потребления. Разве сборная как самостоятельная единица принимает участие во внутренних соревнованиях? Поэтому приоритет международного рейтинга при отборе вполне оправдан. Возможности для его набора не одинаковы, это есть. Согласен, система не совершенна. А такие существуют, чтобы удовлетворяли всех? Дополнительные очки рейтинга для участников Бриллиантовых турниров справедливы? Не уверен. Но таковы правила и им нужно подчиняться. Не устраивают — пытайтесь изменить.

Хочу предложить вашему вниманию две таблички.
Первая все взрослые турниры (результаты) Тайлаковой и результаты других наших спортсменок на тех же турнирах.

Вторая показывает значение выступлений за сборную для мирового рейтинга. Оно большое.

Кстати, посмотрите на результаты Марии в конце года. Относительно других они не так уж и плохи.

Зря вы это выложили, ой зря! Теперь и в Самаре достанут.

[akoozab]

В российском спорте много примеров,когда перспективным мешали в сборной задвигая и принижая,и они при смене гражданства выстреливали!Я вам этого ни в коем случае не желаю,хотя вас,видимо,толкают в этом направлении…при самом плохом сценарии не пропадете,200%

http://remont-i-tochka.ru/

[Bokova]

А теперь по подробнее, что мы ищем?
Неа, вас неправильно информировали, Саня тренируется у Мельник ровно столько, сколько положено. А остальное — это Ступаченко. Прикиньте, да-да,Ступаченко! Он, тот самый, невистеыц вам Лев, уведший из УОРа всех играющих и зарабатывающий медали на ПР и ТОПах. А вот ваше мнение никого не волнует, вы лишь зарвавшийся родитель, толькомюи всего.

[comitet46]

@Bokova wrote:

А теперь по подробнее, что мы ищем?
Неа, вас неправильно информировали, Саня тренируется у Мельник ровно столько, сколько положено. А остальное — это Ступаченко. Прикиньте, да-да,Ступаченко! Он, тот самый, невистеыц вам Лев, уведший из УОРа всех играющих и зарабатывающий медали на ПР и ТОПах. А вот ваше мнение никого не волнует, вы лишь зарвавшийся родитель, толькомюи всего.

Вполне возможно что и зарвавшийся, но по крайней мере не лицемер.
Да, я не высокого мнения о тренерских возможностях Ступаченко и допускаю, что мое мнение субъективное, потому что основано оно только на мнении наших ЗТ, тренировок его я вживую не видел, но он для меня никак не ненавистный и уж тем более не панибратский Лев, а как минимум Лев Николаевич Ступаченко.
Странно другое, странно что вы в личных беседах с людьми высказываете не очень лицеприятное мнение о нем, а здесь, на форуме, прямо захлебываетесь от слов благодарности в его адрес. И я не в коем случае не против таких слов благодарности, лишь бы они были искренними, а так выходит что у вас две правды, одна для кулуаров, а другая видимо для общественности.
А про новое место, что называется время покажет.

[Автор]

Сообщения