Вот он — след!

[victor]

@Alex_ping wrote:

Что проскальзывание есть в нормальных условиях, я не верю.

А если площадь контакта 1 кв мм?. А если 0.1 кв мм? А если 0.001? И скорости перед контактом не совпадают…
P.S. Если мяч без вращения уронить на горизонтальную неподвижную накладку, то не будет проскальзывания.

У меня на TTW не работает личная почта.

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

1) при слабом зацеплении резина начинает растягиваться.
2) Сильнее давление — сильнее зацепление — сильнее растягивается резина.

1) Начинает, если резину что-то зацепило и не отпускает 🙄
2) Растянется очень сильно если зацепило что-то существенное, а резина все тянет (или её тянут)

[Nemchenko_V]

@victor wrote:

@Alex_ping wrote:

Что проскальзывание есть в нормальных условиях, я не верю.

А если площадь контакта 1 кв мм?. А если 0.1 кв мм? А если 0.001? И скорости перед контактом не совпадают…

Если площадь контакта очень мала (мяч лежит на ракетке) и ракетку резко дернуть, чтобы она двигалась вдоль свое плоскости, то да! Проскальзывание будет!!! Это Вы видели на видео, которое безжалостно удалил Кролик

[agrosseagressor]

@Nemchenko_V wrote:

Наконец удалось получить «следы» мяча на ракетке после исполнения «топ-спина»

…сидел там один ученый изобретатель,
который все время ковырял в носу и лишь раз в день произносил:
«Я только что открыл электричество». / Я.Гашек, Швейк…/

Вот навеяло почему-то…

[Nemchenko_V]

@agrosseagressor wrote:

«Я только что открыл электричество». / Я.Гашек, Швейк…/

Вот навеяло почему-то…

Да Вы просто энциклопедист 😯 в определенной области. Молодец!

[Nemchenko_V]

А теперь поделюсь, что «навеяло» мне сегодня.
Как справедливо заметили некоторые товарищи, должна быть стадия внедрения. Но она растянута во времени и за этот промежуток должны произойти определенные события. 1) Мяч имеющий вращение, будет терять его т.к. будет все плотнее прижиматься к резине.
2) Промежуточная стадия. Мяч максимально «внедрился». Резина, накладка сжаты в соответствии с приложенной силой = mv мяча.
3) Начинается разжимание накладки и выталкивание мяча (знатоки пусть сложат векторы).
4) Осуществляется закрутка мяча (за счет движения ракетки) и он покидает негостеприимную ракетку, имея новую ось вращения.

[Dmitry]

@Nemchenko_V wrote:

А теперь поделюсь, что «навеяло» мне сегодня.
Резина, накладка сжаты в соответствии с приложенной силой = mv мяча.
4) Осуществляется закрутка мяча (за счет движения ракетки) и он покидает негостеприимную ракетку, имея новую ось вращения.[/b]

Нет слов… И не хочется обсуждать…

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Dmitry]

@victor wrote:

@Alex_ping wrote:

Что проскальзывание есть в нормальных условиях, я не верю.

А если площадь контакта 1 кв мм?. А если 0.1 кв мм? А если 0.001? И скорости перед контактом не совпадают…
P.S. Если мяч без вращения уронить на горизонтальную неподвижную накладку, то не будет проскальзывания.

А если длина проскальзывания 0,1 мм, Вам станет легче? Тогда и при падении на горизонтальную плоскость будут ЛОКАЛЬНЫЕ проскальзывания за счет растяжения резины. Они будут направлены радиально во все стороны. Но они о-очень маленькие 😉

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

они о-очень маленькие

Всё относительно! Все микробы маленькие, но одни больше других в десятки раз
😯 и в 0,0001 куб. мм их может быть о-очень много. То же и с временем. 0,001 сек — в некоторых случаях о-очень много.

[voldemar]

хотелось бы в общих чертах понять что-же мы здесь обсуждаем ? то что мяч никуда не катится все вроде и так все понимают , кроме одного человека(у которого борозды в крайней нижней части ракетки) который в дискуссии почему-то не участвует ,или все-таки выясняем какие-то тонкости: типа низко летящих крокодилов ?

NULL

[Dmitry]

@Вольдемар wrote:

хотелось бы в общих чертах понять что-же мы здесь обсуждаем

Пока обсуждений не было. Немченко делится тем, что на него «навеяло», остальные молча затыкают носы. Меня заинтересовало, какие изменения пятна будут при других резинах — мягких, лысых и т.д. Но это мне не очень интересно. Мне более интересно, какую математическую модель соударения можно использовать. Но это не всем интересно.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[pawky]

темка то полнейшая х…я…….. всвязи с чем она вызвала десять листов обсуждений ?

Tamca 5000 Gergely
Acuda S1 Turbo MAX black
Baracuda 2,0 red

[voldemar]

@Dmitry wrote:

@Вольдемар wrote:

хотелось бы в общих чертах понять что-же мы здесь обсуждаем

. Мне более интересно, какую математическую модель соударения можно использовать. Но это не всем интересно.

ну Вас как поклонника точных наук тянет в высшие материи , жаль не могу составить вам компанию ,из-за не достаточности необходимых знаний , может и остальным поэтому это и не интересно 🙄

NULL

[Dmitry]

@Вольдемар wrote:

@Dmitry wrote:

@Вольдемар wrote:

хотелось бы в общих чертах понять что-же мы здесь обсуждаем

. Мне более интересно, какую математическую модель соударения можно использовать. Но это не всем интересно.

ну Вас как поклонника точных наук тянет в высшие материи , жаль не могу составить вам компанию ,из-за не достаточности необходимых знаний , может и остальным поэтому это и не интересно 🙄

Могу проще. В школе изучают абсолютно упругий удар. Это — простая модель, используем законы сохранения импульса и энергии. При этом считаем удар МГНОВЕННЫМ, то есть всю немченковскую фантазию не принимаем в расчет. Далее усложняем модель. Удар не абсолютно упругий, то есть идет потеря энергии (переход в тепло, например). Но можно ли считать удар мгновенным? Если «да», то нетрудно выписать уравнения. Решив их, мы узнаем, как по скорости и скорости вращения мяча, скорости и углу наклона ракетки, а также по некоторым коэффициентам ракетки (к-т упругости и кт-т трения) определить, куда, с какой скоростью и вращением полетит мяч. Для упрощения модели считаем задачу «плоской», то есть мяч вращается вокруг оси, перпендикуляпной плоскости траектории мяча и ракетки. Задача решенная. Хочется понять, насколько эта модель соответствует реальности.
Зачем нужны формулы? Не знаю. Для обучения детей — теннисистов они точно не нужны.

По картинкам можно сделать вывод, что изменение угла наклона ракетки в процессе соударения настолько ничтожно, что им можно пренебречь. Значит, можно говорить об ОДНОМ угле наклона ракетки в МОМЕНТ соударения. Это уже кое-что. Никакой немченковской «предыстории удара» рассматривать не надо. Шла ли ракетка по выпуклой вверх или вниз траектории — неважно, важен только угол В МОМЕНТ соударения и вектор скорости ракетки. ТО есть МОЖНО подводить ракетку и так, и эдак — результат один.

По радиусу круглого пятна можно определить глубину вминания мяча в резину, а отсюда, оценив скорости мяча и ракетки, оценить время контакта.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[voldemar]

так понятно . все упрется в мгновенный удар , и в заснятые Кроликом видео отчеты , например я вращаю мяч «накатом» сильнее чем большинство любителей топсом . где более мгновенный удар -при накате или при топсе ? если при накате то когда успевает закрутится мяч ….?, и еще в качестве резины надо разобраться когда( например) она не дает сделать полноценный топс удар, так как начинает » плыть» и почему-то не позволяет усилить ,какие тут расчеты могут быть ?

NULL

[Автор]

Сообщения