Вот он — след!

[ALC]

@Вольдемар wrote:

так понятно . все упрется в мгновенный удар , и в заснятые Кроликом видео отчеты , например я вращаю мяч «накатом» сильнее чем большинство любителей топсом . где более мгновенный удар -при накате или при топсе ? если при накате то когда успевает закрутится мяч ….?, и еще в качестве резины надо разобраться когда( например) она не дает сделать полноценный топс удар, так как начинает » плыть» и почему-то не позволяет усилить ,какие тут расчеты могут быть ?

Вольдемар здравствуйте! А как Вы отличаете накат от топса, если вращение у мяча одинаковое и даже сильнее от наката?))
Насчет длительности удара — у этого параметра две составляющие , если забыть о накладке — это скорость подлета мяча к ракетке и скорость ракетки. Так что можно иметь разные варианты.

[Dmitry]

@ALC wrote:

Насчет длительности удара — у этого параметра две составляющие , если забыть о накладке — это скорость подлета мяча к ракетке и скорость ракетки. Так что можно иметь разные варианты.

Вы учитываете релятивистское сжатие времени? 😯 Мне проще — считаю эту длительность нулем. Нули, как видно на фото, бывают вытянутыми овалами или круглыми.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[ALC]

Согласен. Релятивистское сжатие учел, тут правда фотонов нету. Ну зато шарики)) круглые))
Нули еще бывают квадратные)))

[voldemar]

@ALC wrote:

@Вольдемар wrote:

так понятно . все упрется в мгновенный удар , и в заснятые Кроликом видео отчеты , например я вращаю мяч «накатом» сильнее чем большинство любителей топсом . где более мгновенный удар -при накате или при топсе ? если при накате то когда успевает закрутится мяч ….?, и еще в качестве резины надо разобраться когда( например) она не дает сделать полноценный топс удар, так как начинает » плыть» и почему-то не позволяет усилить ,какие тут расчеты могут быть ?

Вольдемар здравствуйте! А как Вы отличаете накат от топса, если вращение у мяча одинаковое и даже сильнее от наката?))
Насчет длительности удара — у этого параметра две составляющие , если забыть о накладке — это скорость подлета мяча к ракетке и скорость ракетки. Так что можно иметь разные варианты.

крамола третья !!!!! современный инвентарь позволяет обходится без классического топса потому что он медленный ,я не отличаю накат от силового топса !!!!! или что-бы у любителей не вскипели мозги , от понятия накат можно отказаться , для большинства это разница в сидении мяча на накладке , когда я отрабатываю силовой топспин то временной разницы нет, как нет разницы (для меня ) в движении ,потому что делаю я его накатом то есть руку не опускаю для замаха а просто разворачиваю корпус . при слабых ударах различие есть и толь только как подготовка к атаке -типа мягко дернуть мяч снизу в верх , но некоторые мои подопечные делают для этого другое движение -типа топса когда ракета параллельно столу, но это накат а не топс по сидению мяча на резине, просто очень быстрый . ну так коротко- если я делаю одним движением и топс и накат с одним вращением то какой-то элемент становится не нужен 😆

NULL

[victor]

@Вольдемар wrote:

если я делаю одним движением и топс и накат с одним вращением то какой-то элемент становится не нужен 😆

Я думаю, пардон, Вы просто вообще не делаете накат как элемент. У наката и топса по определению разные движения. Впрочем, его ИМХО сейчас в реальной игре уж никто практически не делает.
Накат получится, если Вы возьмете хардбат и будете сверху играть по нормальной подрезке и при этом перекидывать через сетку.

У меня на TTW не работает личная почта.

[ALC]

Вольдемар а где крамола? Я спросил как различаешь то, о чем сам писал выше)) Поэтому ответ твой абсолютно понятный ясный и четкий. Я то спрашивал о другом. Просто вращение мяча — думал разное по числу оборотов в секунду. А не про выполнение техническое. То есть я полагал, что ты различаешь по вращению свои топсы и накаты.

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

1) Меня заинтересовало, какие изменения пятна будут при других резинах — мягких, лысых и т.д. Но это мне не очень интересно.
2) Мне более интересно, какую математическую модель соударения можно использовать. Но это не всем интересно.

1) Заинтересовало, что неинтересно 🙄
2) Более интересно, что другим не интересно

[voldemar]

да ну ,как посчитать ? есть разница между 200 обс и 180 обс — да нет никакой , если при этом мяч не отскакивает от стола а слетает , для меня все упирается в чувство мяча на резине которое полностью отвергается теоретическими выкладками скорости отскока , то есть когда наносится удар ничего изменить не возможно ,как тогда классифицировать ??

NULL

[Fraer]

Резина, накладка сжаты в соответствии с приложенной силой = mv мяча.

не V а dV/dt, афтару учить матчасть

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

1) Зачем нужны формулы? Не знаю.

2) По картинкам можно сделать вывод, что изменение угла наклона ракетки в процессе соударения настолько ничтожно, что им можно пренебречь.
3) МОЖНО подводить ракетку и так, и эдак — результат один.

4) По радиусу круглого пятна можно определить глубину вминания мяча в резину, а отсюда, оценив скорости мяча и ракетки, оценить время контакта.

1) ❗ :
2) Это каким образом, по следу оставленному мячом, Вы судите о изменении «угла наклона»?
По картинке видно: что за время контакта ракетка проходит примерно 2 см, что Вы ни одного удара «ребром» не сделали
3) Если для Вас + 0,01*N и -0,01*N всё равно 😯 тогда не знаю… Хотя зачем нужны формулы?
4) Глубина вминания определена. Вам осталось рассчитать остальное, ждем с нетерпением!

[ALC]

@Вольдемар wrote:

да ну ,как посчитать ? есть разница между 200 обс и 180 обс — да нет никакой , при этом если мяч не отскакивает от стола а слетает , для меня все упирается в чувство мяча на резине которое полностью отвергается теоретическими выкладками скорости отскока , то есть когда наносится удар ничего изменить не возможно ,как тогда классифицировать ??

Я согласен с Вами. Только чувство мяча на резине — думаю оно приходит после удара. Трудно ожидать при завершающем ударе возможность что — то поправить в направлении полета мяча.

[voldemar]

да я даже не про направление , а про то как определить, если это необходимо , кому-та на другой стороне стола- это я плоско ударил или накатом ?? я в ответ -это силовой топс , а вот это- накат , а удар делается плоско- как гвоздь забиваешь …. я могу это почувствовать ,но как объяснить

NULL

[Fraer]

По картинке видно: что за время контакта ракетка проходит примерно 2 см, что Вы ни одного удара «ребром» не сделали

Не 2, а <=1. 1/1000с - это ВЕРХНЯЯ оценка времени удара, точнее оценить мешает фпс камеры.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[Nemchenko_V]

@Вольдемар wrote:

1) я не отличаю накат от силового топса

Если при исполнении топса ракетка помимо движения «вдоль плоскости» движется и навстречу мячу, то это и есть фактически — накат или по-другому топсудар. При этом «вминание» (если придерживаться темы) будет не только за счет кинетической энергии мяча, но и за счет Кинетической энергии ракетки, а это уже существенная разница. Сравните «элегантные овалы» при топсах и бочкообразные при топсударах (накатах).
Разница же в том, что при топсударах мы обязательно получаем сильное вращение, а при накатах не обязательно. Или иначе, каждый топс удар — накат, но не каждый накат — топс удар.

[Nemchenko_V]

@Fraer wrote:

Резина, накладка сжаты в соответствии с приложенной силой = mv мяча.

не V а dV/dt, афтару учить матчасть

Спасибо за подсказку. Пусть будет так. Но согласитесь, все «упирается» в скорость.

[Автор]

Сообщения