Вот он — след!

[vmg]

Лень искать, но несколько лет назад следы от топсов терли на форуме. Тоже исписали страниц 10.
Ну, ясен пень, переругались все из-за физики процесса. Что характерно, на рейтинг это никак не повлияло

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[Dmitry]

@AUG wrote:

Синячки от мячей — мяч наиболее деформируется в своей центральной части поверхности соударения и наименее — у краев, где наибольшая жесткость ибо у сферы образуется кольцевое ребро жесткости(сопромат), и, соответственно, наибольшие повреждения сосудов.

Спасибо. Никогда об этом не задумывался. Убедили.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[AUG]

@AUG wrote:

пластичных деформаций по закону Гука для всех материалов в данном процессе ( в т.ч. для каждого из слоев доски), угла встречи мяча с ракеткой, траектории движения ракетки после встречи

Тут я очепятался, на бегу.

Конечно же упругих деформаций, а не пластичных.

Photino Light, Viscaria 1996 г.в. 82 гр. /Joola. Wing Passion Fast/Joola Rosskopf Force/Jonyer Hinoki Special/Cornilleau Aero off+

Быстрый клей есть последняя Виагра при неподъеме потенциала и техники.

[Neslabiy]

Привет следопытам и следопыткам!

Я тоже хочу внести мой скромный вклад. Мне вот очень кажется, что если бы мяч прокатывался по накладке, то он даже в сторону стола почти не летел бы, а просто сваливался бы с ракетки при атакующих ударах.

[victor]

@AUG wrote:

@Dm_itry wrote:

AUG С колечками тоже не так просто. Синячки возникают от чего? От скопления крови при разрыве или ранении сосудов. Так почему же колечки? Не потому ли, что кровь выжимается при ударе сферы о … плоскость ближе к краям поверхности соударения?

Если бы это было верно — все синяки, что от удара кулаком, что от шлепка ладонью имели бы вид кровоподтека-абриса (контура).

Ан сплошные. Причем с наибольшими повреждениями в центральной части.

Синячки от мячей — мяч наиболее деформируется в своей центральной части поверхности соударения и наименее — у краев, где наибольшая жесткость ибо у сферы образуется кольцевое ребро жесткости(сопромат), и, соответственно, наибольшие повреждения сосудов.

Думаю, при ударе мяча в мягкие ткани игрока мяч деформируется настолько незначительно (думаю, не больше 1мм), что такой деформацией можно пренебречь. О причинах появления кольцеобразного следа от удара (если это и правда так) лучше с врачами, а не с физиками посоветоваться. Мне кажется, и при ударе о жесткий стол деформация мяча очень мала.

У меня на TTW не работает личная почта.

[Nemchenko_V]

@AUG wrote:

@Nemchenko_V wrote:

@AUG wrote:

1) Забыли про деформацию мяча.

1) Вот и ответьте, пожалуйста, с какой скоростью должен лететь мяч, чтобы деформироваться на «вьетнамской» накладке и на сколько эта деформация существенна.

1. Мяч деформируется всегда, когда его жесткость оказывается ниже суммарной жесткости накладки и доски при некой приложенной силе. Про скорость я ничего сказать не могу, лабораторных исследований не проводил.
2) превалирующим, в нашем случае, в вопросе деформации мяча является суммарный эффект кинетических энергий мяча и ракетки , которые зависят от квадратов их скоростей, кинетической энергии вращающегося мяча, коэффициента трения материала мяча и топшита

1) В рассматриваемом случае, когда мяч после оскока попадает на ракетку, которая НЕ ДВИЖЕТСЯ НАВСТРЕЧУ мячу деформация мяча вряд ли будет иметь место (на рисунке это след — «узкий овал»)
2) В случае ударов, которые оставляли след «широкий овал» имелась и «кинетическая энергия ракетки», т.ч. в этих случях не исключена и деформация мяча.
С уважением, NV

[Nemchenko_V]

@Dm_itry wrote:

@Nemchenko_V wrote:

Если даже на Вашей накладке появляются овалы, так о чем спорить?..

Насчет овалов я и не спорю. Я пытаюсь Вам объяснить, что Ваш опыт доказывает только одно — коэффициент трения пары чистый мяч-накладка всегда выше коэффициента трения пары пыльный (намазанный мелом, известью, побелкой) мяч-накладка. И всё.

По-моему «опыт» ничего подобного не доказывает (интересно, на каких основаниях Вы делаете подобное заключение?)

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

@AUG wrote:

Синячки от мячей — мяч наиболее деформируется в своей центральной части поверхности соударения и наименее — у краев, где наибольшая жесткость ибо у сферы образуется кольцевое ребро жесткости(сопромат), и, соответственно, наибольшие повреждения сосудов.

Спасибо. Никогда об этом не задумывался. Убедили.

Я то думал Дмитрий Александрович выскажет свою версию «следа» после домашних опытов, а его заинтересовали кольцеобразные «украшения»…
Но все равно приятно, что он здесь!

[Dm_itry]

@Nemchenko_V wrote:

@Dm_itry wrote:

@Nemchenko_V wrote:

Если даже на Вашей накладке появляются овалы, так о чем спорить?..

Насчет овалов я и не спорю. Я пытаюсь Вам объяснить, что Ваш опыт доказывает только одно — коэффициент трения пары чистый мяч-накладка всегда выше коэффициента трения пары пыльный (намазанный мелом, известью, побелкой) мяч-накладка. И всё.

По-моему «опыт» ничего подобного не доказывает (интересно, на каких основаниях Вы делаете подобное заключение?)

«Какие фаши доказательстфа?!» (с) х/ф «Красная жара»

1 вариант ответа:
На тех основаниях , уважаемый Владимир, что я на уроках, лекциях и семинарах по физике всегда внимательно слушал и старательно трудился.

2 вариант ответа:
Я делаю подобное заключение на основаниях фирмы Xiom.

3 вариант ответа:
«Опыт — сын ошибок трудных» (с) Надеюсь, что количество Ваших ошибок всё же перейдет в качество

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Nemchenko_V]

@Neslabiy wrote:

Привет следопытам и следопыткам!

Я тоже хочу внести мой скромный вклад. Мне вот очень кажется, что если бы мяч прокатывался по накладке, то он даже в сторону стола почти не летел бы, а просто сваливался бы с ракетки при атакующих ударах.

И уж точно, ширина следа была бы меньше 1 мм (прокатку можно осуществить при соответствующих условиях) 😉

[Nemchenko_V]

@Dm_itry wrote:

1) я на уроках, лекциях и семинарах по физике всегда внимательно слушал и старательно трудился.

2) Надеюсь, что количество Ваших ошибок всё же перейдет в качество

1) Хороший был мальчик! А теперь пришло время применить на практике полученные знания! Успехов!
2) Надеяться никому не возбраняется. 🙄

[AUG]

@victor wrote:

Мне кажется, и при ударе о жесткий стол деформация мяча очень мала.

А вот деформация мяча при ударе об стол иная. (Разумеется-это только мое предположение). Ибо стол имеет жесткую поверхность, раз, соответственно время контакта поверхностей на порядок меньше, чем мяч-ракетка, мяч-тело.

Для убеждения в сем можно поиграть голой доской.

Два — если хорошо шлепнуть по доске мячем под прямым углом, мона даже услышать подхрустывание мяча при деформации. Т.е имеем ту самую зависимость угол-закон Гука.

Далее я задумался и полез в инет . То, что все ну очень непросто достаточно глянуть хотя бы сюда http://www.raamat.polva.ee/vkhk/yld/teor-meh/odsopromat.narod.ru/tu28-38/tuurok28.html

Далее вот http://logispro.kiev.ua/index.php?lang=ru&cat_id=3&page_id=23

можно включить авторотацию и увидеть пятно при контакте. Данный упругий мяч можно принять за модель мяча НТ.

Photino Light, Viscaria 1996 г.в. 82 гр. /Joola. Wing Passion Fast/Joola Rosskopf Force/Jonyer Hinoki Special/Cornilleau Aero off+

Быстрый клей есть последняя Виагра при неподъеме потенциала и техники.

[Nemchenko_V]

@victor wrote:

Мне кажется, и при ударе о жесткий стол деформация мяча очень мала.

Так попробуйте проверить! Масса ракетки известна, перемножте на скорость. Соответствующую гирю положите на мяч и увидите деформацию (по следу на столе и по изменению формы)
Успехов в осуществлении опыта!

[Dm_itry]

@Nemchenko_V wrote:

… А теперь пришло время применить на практике полученные знания! Успехов!..

А я, собственно, этим и занимаюсь. Вот приведенная уважаемым AUG первая ссылка как раз и иллюстрирует, в какой-то степени, специфику профессии

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Nemchenko_V]

@Dm_itry wrote:

@Nemchenko_V wrote:

… А теперь пришло время применить на практике полученные знания! Успехов!..

А я, собственно, этим и занимаюсь. Вот приведенная уважаемым AUG первая ссылка как раз и иллюстрирует специфику профессии

Очень приятно!
Кстати, вопрос: Вы, очевидно, знаете, что в бильярде кий смазывают мелом для чего?

[Автор]

Сообщения