Впечатления о Китае 2.

[comitet46]

Вот за такими моментами я и езжу в Китай!

[rezzki]

У меня есть ощущение, что таинственный китайский топ-спин был уже описан в российской(советской) теннисной литературе) Сам играю липучкой справа, тренирую как раз такой топ-спин. От колена, с корпусом, с поворотом ракетки с помощью кисти. Могу сказать, что такой техникой нет разницы чем играть, липучкой или Т64. По моим ощущениям. В этом и прелесть. Более того, практически нет разницы при игре по верхнему вращению или подрезке, но тут уже свойства липучки начинают играть роль. Я вижу что у многих спортсменов при топ спине ракетка идёт по касательной к мячу. С таким движением конечно липучкой не сыграешь.
Личные наблюдения, готов выслушать критику)

Stiga Clipper Wood
FH: DHS Hurricane III NEO
BH: Palio AK-47 Blue

[igli]

@comitet46 wrote:

@igli wrote:

Да уж вроде видел и видео и живьем.:
Думаю, маловероятно, что тело в максимальном развороте, а рука с предплечьем в этот момент встречают мяч перед телом. Хотя восток дело тонкое.

В том то и дело, что разворот очень редко бывает максимальным, иначе игрок провалится вперед, как боксер. Макс. Разворот они делают, когда видят, что этим ударом они точно закончат розыгрыш.
В качестве примера позавчерашний случай, Маша с китаянкой крутят друг на друга справа направо, все как обычно, дочь старается изо всех сил, и моральных и физических, ошибается чаще, чем китаянка, подходит тренер и говорит, не нужно так сильно, нужно сильно и надежно, а не очень сильно, очень сильно нужно, когда ты решила закончить.
Я так понял, что надежность и стабильность у них на первом месте!
Вы наверное часто видели, особенно у девочек, когда и та и другая наносят удары все сильнее и сильнее, игра все ускоряется и ускоряется, но до бесконечности усилять невозможно, есть предел. У наших девочек каждый удар, как взрыв, а у китаянок сначала
Умные удары и только последний взрыв.

Это бесспорно.

[igli]

@rezzki wrote:

. Я вижу что у многих спортсменов при топ спине ракетка идёт по касательной к мячу. С таким движением конечно липучкой не сыграешь.
Личные наблюдения, готов выслушать критику)

Не совсем понял про топспин у многих по касательной, которым не сыграешь липучкой. Насколько я понимаю, топспин по определению выполняется по касательной к мячу. Иначе(если не по касательной) этот элемент называется накат(удар, подставка).

[Аноним]

@rezzki wrote:

У меня есть ощущение, что таинственный китайский топ-спин был уже описан в российской(советской) теннисной литературе) Сам играю липучкой справа, тренирую как раз такой топ-спин. От колена, с корпусом, с поворотом ракетки с помощью кисти. Могу сказать, что такой техникой нет разницы чем играть, липучкой или Т64. По моим ощущениям. В этом и прелесть. Более того, практически нет разницы при игре по верхнему вращению или подрезке, но тут уже свойства липучки начинают играть роль. Я вижу что у многих спортсменов при топ спине ракетка идёт по касательной к мячу. С таким движением конечно липучкой не сыграешь.
Личные наблюдения, готов выслушать критику)

Почему по касательной не сыграешь ? Очень даже. Дело в том что проломные топспины редко дают делать, особенно на высоком уровне. Много приходится играть за счет тонкой обработки мяча. Навесной топс топшитом от китайских липучек летит заметно злее чем от тензоров, но делать надо точнее. Перекрут за счет губки у тензоров получше будет, но как только подключается хоть немного доски, у липаков преимущество в мощи. У жестких липучек гораздо больший потенциал в силовой игре, но что бы использовать его нужна высокая физическая и техническая готовность.
Самое главное замечательное свойство: при практически любом усилении липучкой не теряется вращение, поэтому высокий процент попадания топсудара. Особенно важно при игре по защите, тут тензоры проигрывают заметно.

[rezzki]

@igli wrote:

@rezzki wrote:

. Я вижу что у многих спортсменов при топ спине ракетка идёт по касательной к мячу. С таким движением конечно липучкой не сыграешь.
Личные наблюдения, готов выслушать критику)

Не совсем понял про топспин у многих по касательной, которым не сыграешь липучкой. Насколько я понимаю, топспин по определению выполняется по касательной к мячу. Иначе(если не по касательной) этот элемент называется накат(удар, подставка).

Выразился наверное криво)
Я имел ввиду, что в одном случае(китайский топ-спин), кроме выхода ногами и замаха от колена в момент касания мяча происходит резкое изменение угла наклона ракетки. Что-то типа поворота ракетки кистью, ось поворота вдоль ручки ракетки.
В другом случае ракетка просто как бы «чиркает по мячу», угол наклона не меняется.

Stiga Clipper Wood
FH: DHS Hurricane III NEO
BH: Palio AK-47 Blue

[Аноним]

@igli wrote:

@rezzki wrote:

. Я вижу что у многих спортсменов при топ спине ракетка идёт по касательной к мячу. С таким движением конечно липучкой не сыграешь.
Личные наблюдения, готов выслушать критику)

Не совсем понял про топспин у многих по касательной, которым не сыграешь липучкой. Насколько я понимаю, топспин по определению выполняется по касательной к мячу. Иначе(если не по касательной) этот элемент называется накат(удар, подставка).

😆 щас мы будем учить чемпиона России )))) «китайский» топспин выполняется таким-же движением что и плоский удар или накат только замах большой меняется только угол ракетки под которым мяч входит в резину , щас возвращаю в «теннис» Смирнова Юрия 82 гр(бывшего чемпиона по молодежке) ,после 13-летнего перерыва , рука -кочерга ,заточена под маленький мяч и переклейку … совершенно другая техника …

[rezzki]

@тотоша wrote:

@rezzki wrote:

У меня есть ощущение, что таинственный китайский топ-спин был уже описан в российской(советской) теннисной литературе) Сам играю липучкой справа, тренирую как раз такой топ-спин. От колена, с корпусом, с поворотом ракетки с помощью кисти. Могу сказать, что такой техникой нет разницы чем играть, липучкой или Т64. По моим ощущениям. В этом и прелесть. Более того, практически нет разницы при игре по верхнему вращению или подрезке, но тут уже свойства липучки начинают играть роль. Я вижу что у многих спортсменов при топ спине ракетка идёт по касательной к мячу. С таким движением конечно липучкой не сыграешь.
Личные наблюдения, готов выслушать критику)

Почему по касательной не сыграешь ? Очень даже. Дело в том что проломные топспины редко дают делать, особенно на высоком уровне. Много приходится играть за счет тонкой обработки мяча. Навесной топс топшитом от китайских липучек летит заметно злее чем от тензоров, но делать надо точнее. Перекрут за счет губки у тензоров получше будет, но как только подключается хоть немного доски, у липаков преимущество в мощи. У жестких липучек гораздо больший потенциал в силовой игре, но что бы использовать его нужна высокая физическая и техническая готовность.
Самое главное замечательное свойство: при практически любом усилении липучкой не теряется вращение, поэтому высокий процент попадания топсудара. Особенно важно при игре по защите, тут тензоры проигрывают заметно.

Сыграть конечно можно) И навесной сделать и все прочие тонкости. Я говорил просто о топ-спине, не имея ввиду тонкие моменты в игре. У тензоров безусловно свои плюсы есть. Я больше имел ввиду, что техника китайская более универсальна в игре вообще. Какой мяч не кинь, в ответ, при примерно одном и том же движении, прилетит гарантированное хорошее вращение и мощный мяч.

Stiga Clipper Wood
FH: DHS Hurricane III NEO
BH: Palio AK-47 Blue

[rezzki]

@Вольдемар wrote:

@igli wrote:

@rezzki wrote:

. Я вижу что у многих спортсменов при топ спине ракетка идёт по касательной к мячу. С таким движением конечно липучкой не сыграешь.
Личные наблюдения, готов выслушать критику)

Не совсем понял про топспин у многих по касательной, которым не сыграешь липучкой. Насколько я понимаю, топспин по определению выполняется по касательной к мячу. Иначе(если не по касательной) этот элемент называется накат(удар, подставка).

😆 щас мы будем учить чемпиона России )))) «китайский» топспин выполняется таким-же движением что и плоский удар или накат только замах большой меняется только угол ракетки под которым мяч входит в резину , щас возвращаю в «теннис» Смирнова Юрия 82 гр(бывшего чемпиона по молодежке) ,после 13-летнего перерыва , рука -кочерга ,заточена под маленький мяч и переклейку … совершенно другая техника …

Да Игорь, садитесь за парту, записывайте))))

Stiga Clipper Wood
FH: DHS Hurricane III NEO
BH: Palio AK-47 Blue

[xodoc]

Главное что бы Немченко не подключился

FIREWALL PLUS, BLUEFIRE JP03 1,8, GRASS D.TECS ОХ кр
NEOTTEC BALSA CARBON, TENERGY 64 1,7, SPINLORD DORNENGLANZ ОХ

[vmg]

@comitet46 wrote:

Маша с китаянкой крутят друг на друга справа направо, все как обычно, дочь старается изо всех сил, и моральных и физических, ошибается чаще, чем китаянка, подходит тренер и говорит, не нужно так сильно, нужно сильно и надежно, а не очень сильно, очень сильно нужно, когда ты решила закончить.
Я так понял, что надежность и стабильность у них на первом месте!

Именно на эту ситуацию я и намекал своими вопросами. У Маши Т64 — это быстрый тензор с нелинейным отскоком. Конечно, в контре или перекруте можно меньше вкладываться, а летит, будь здоров.
Но! Как всегда нужно платить, а именно меньше надежность (резина плюется, свалы).
У китаянке же жесткая линейная липучка. Все определяется, сколько она вложит сама. Вот она и катает-катает а потом вламывает. И все в стол. Поэтому, повторяю вопрос — смогут ли китайские тренеры улучшить топс Т64, если у них вся FH идеология направлена на жесткий липак?

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[vmg]

@comitet46 wrote:

Тенерджи 64 2,1 с обеих сторон.

На каком основании?

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[comitet46]

Если можно ещё одно наблюдение.
Китайцы на тренировках будь то отработка комбинации через подачу или свободный розыгрыш всегда подают подачу как в последний раз! Вы не увидите различий в подачах китайцев на соревнованиях или на тренировках, они всегда подают с полной ответственностью, старательно. С чем я сталкивался у нас, на тренировках можно подавать как придется, и так сойдет, это же не соревнования. Тренеры не обращают на это никакого внимани, да, при отработке подач они дают советы, требуют подавать качественно, а на тренировках …. Китайский тренер , мне кажется, наказал бы игрока физически, но как сами понимаете, убедиться в этом у меня возможности не было, по крайней мере пока. Китайцу даже в голову не придет подать спустя рукава, даже если его поднимут ночью с кровати.

[rezzki]

@xodoc wrote:

Главное что бы Немченко не подключился

Давайте держать себя в руках и не сваливаться в Немченкизм))

Stiga Clipper Wood
FH: DHS Hurricane III NEO
BH: Palio AK-47 Blue

[rezzki]

@comitet46 wrote:

Если можно ещё одно наблюдение.
Китайцы на тренировках будь то отработка комбинации через подачу или свободный розыгрыш всегда подают подачу как в последний раз! Вы не увидите различий в подачах китайцев на соревнованиях или на тренировках, они всегда подают с полной ответственностью, старательно. С чем я сталкивался у нас, на тренировках можно подавать как придется, и так сойдет, это же не соревнования. Тренеры не обращают на это никакого внимани, да, при отработке подач они дают советы, требуют подавать качественно, а на тренировках …. Китайский тренер , мне кажется, наказал бы игрока физически, но как сами понимаете, убедиться в этом у меня возможности не было, по крайней мере пока. Китайцу даже в голову не придет подать спустя рукава, даже если его поднимут ночью с кровати.

Для китайцев подача — важнейший атакующий элемент. Есть ведь давнишний сравнительно доклад тренера Ли Ксяо-дун «КАК ДОБИТЬСЯ ПОБЕДЫ В СОВРЕМЕННОМ НАСТОЛЬНОМ ТЕННИСЕ». Там про усиление и про постоянное давление и про захват инициативы и про подачи. Постоянно перечитываю.

Stiga Clipper Wood
FH: DHS Hurricane III NEO
BH: Palio AK-47 Blue

[Автор]

Сообщения