[ANDRONIC]

@nmark wrote:

@ANDRONIC wrote:

У крыла сложное сечение оно сверху выпуклое, а с низу вогнутое. Поэтому силы давлении и «затягивания» будут разные.

Кто такая «сила затягивания»? Почему такой не знаю? Откуда берется? Можно ее еще где, акромя крыла «увидеть»?

@nmark wrote:

Так что за сила «разрежения»? 👿
Или это та же сила «всасывания»?

Вы прогрессируете, уже не только умеете вставляя умные слова но и моделировать творчески! 😆
Нет «подушки» нет «всасывания- втягивания» это одна сила, а точки (тоесть зоны) задающие направления силы и ее параметры могут быть разными. Вот и приходится их как-то разделять. Не формулами же общаться, скучно станет.

Zoran Primorac OFF-
FH: YASAKA New Era макс
BH: Palio AK47 макс

[ANDRONIC]

@igor101 wrote:

Почему дрыгается мяч с двойным вращением хорошо обяснил Амелин в своей книге —см. старртовый пост в этой теме.

Кто не понял что такое «двойnое вращение мяча» могу показать наглядно —берём велосипед, …

Я раньше тоже так думал 😳

Посмотрите про гироскоп или «волчок». Если вращающееся колесо закрутить поперек оси основного вращения. То оно сделает максимум один два оборота ,и вернется в «прежнее» состояние.

Второго вращения быть не может. (точка)

Zoran Primorac OFF-
FH: YASAKA New Era макс
BH: Palio AK47 макс

[ANDRONIC]

Веллликолллепная тема!!! Зачитался! 😆

А кто-нибудь помнит Геннадия Миляева? Он всегда был такой? 😉

Zoran Primorac OFF-
FH: YASAKA New Era макс
BH: Palio AK47 макс

[ANDRONIC]

Дак а кто все таки выиграл?

Zoran Primorac OFF-
FH: YASAKA New Era макс
BH: Palio AK47 макс

[ANDRONIC]

@kirill_spb wrote:

Тут фишка в том, что чисто верхнее или чисто нижнее вращение изменяет течение в направлении «вверх-вниз» (т.е. картина обтекания верхней и нижней половин шара становится разной), а рыскание происходит в направлении, грубо говоря, вправо-влево. Другой причины кроме асимметричного отрыва потока с левой-правой кромок (ну, если у шара есть к р о м к и ), я пока придумать не могу. Нырки и задирания траектории вверх-вниз как раз можно собственно вращением объяснить, поскольку оно порождает вертикальную силу, а вот

На мой взгляд это просто потому что сила притяжения и подъемная сила стабилизируют шар по плоскости (горизонту), поэтому у шара есть возможность отклоняться только в стороны параллельно оси своего вращения.

Про нырки и задирания полностью согласен.

Zoran Primorac OFF-
FH: YASAKA New Era макс
BH: Palio AK47 макс

[ANDRONIC]

@SkiFF wrote:

Пробрало!!! Вот так надо делать топспин, чтоб разрывало.

Соперника… налопопам! 😆

Zoran Primorac OFF-
FH: YASAKA New Era макс
BH: Palio AK47 макс

[ANDRONIC]

@nmark wrote:

Даже когда крыло «засасывается вверх», оно на самом деле все равно «толкается снизу»

У крыла сложное сечение оно сверху выпуклое, а с низу вогнутое. Поэтому силы давлении и «затягивания» будут разные.
Это сделано для того чтобы уменьшить силу трения, уменьшив потери энергии на разгон.

Про 80% процентов не поручусь но разница существенная.

У шара простое симметричное сечение. Поэтому силы равны. Вращение делает их неравными в ту или другую сторону.

Zoran Primorac OFF-
FH: YASAKA New Era макс
BH: Palio AK47 макс

[ANDRONIC]

@nmark wrote:

@Fraer wrote:

Или другой опыт вспомнился: удержание мяча в струе воздуха, запрокидываешь голову и дуешь на мяч, чтобы он висел у тебя над лицом. Мяч при этом в струе на месте не стоит, ходит туда-сюда, но из струи не выскакивает (видимо, потому что в середине скорость струи максимальная, и когда он оттуда уходит — возникает разность давлений, которая гонит его обратно в центр). Но в центре он таки не стоит, есть какие-то флуктуации потока, которые его оттуда выпихивают.

Этот эксперимент никакого отношения к обсуждаемой теме тоже не имеет. Почему, Вы сами знаете, я уверен

Ха! И почему же?!

Этот эксперимент наглядно демонстрирует эффект змейки. То что иногда наблюдается в теннисе. Только в другой плоскости. Поскольку у него не свободное падение а вынужденное двизение. 😆

В этом эксперименте шар находится в свободном падении, он как бы лежит на потоке воздуха. А в теннисе мяч как бы упирается в воздух.

Разность давления в потоке вызывает перемещение шара «кружение». А «змейку» или «биение» отчетливо видно когда шар находится в струе потока, и малекулы воздуха поднимают его в вер при этом шар отчаянно трепыхается.

Zoran Primorac OFF-
FH: YASAKA New Era макс
BH: Palio AK47 макс

[ANDRONIC]

@kirill_spb wrote:

Еще раз: с шара, летящего без вращения, поток срывается в с е г д а.
Я говорю не о так называемых ползущих течениях при экстра-малых Re меньше единицы-десятки, а о полете мяча (теннисного, волейбольного и т.д.).
Даже если мяч движется со скоростью всего 1м/с, Re = 1*0.04/(1.5*10^-5)= 2700, будет отрыв еще какой.

По поводу «воздушной подушки» под мячом. Подъемная сила возникает, действительно, вследствие разницы давления под и над. Но, для крыла, например, бОльшую часть подъемной силы создает разрежение над крылом, а не избыточное давление под ним (т.е. поток выстраивается так, что крыло «засасывается» вверх, а не «толкается» снизу. Неочевидно, но факт). Так что с мячом тоже не все так очевидно.

Спасибо что своим аргументом подметили мою ошибку! Это не срыв потока! Точнее будет сказать, шар огибает область повышенного давления. То есть если встречное давление воздуха становится больше кинетической силы шара, он уходит в сторону в область меньшего давления. А вот направление будет зависеть от срыва полтока, турбулентности.

Воздействие воздушной подушки я подчеркнул потому что у нее есть трение, за счет которого ее влияние на мяч будет больше чем области пониженного давления. Сила повышенной зоны воздуха и сила разряженной зоны при ламинарном потоке должны быть равны у плоско летящего шара (у крыла другая пропорция). А при превышение определенной скорости объекта имеющего определенные параметры, сила давления перед шаром начинает превышать силу разряженной зоны за ним, и тогда траектория теряет стабильность.
Происходит переход от ламинарного потока к турбулентности.

Вращение создает вихревой поток. Нижнее вращение уменьшает скорость при которой происходит срыв потока и появление турбулентности. А верхнее наоборот стабилизирует.

@kirill_spb wrote:

Ну, а эффект Магнуса упомянут абсолютно к месту.

К месту, только тут надо еще упомянуть закон Бернулли и еще учесть энергию шара и противодействие воздуха. Тогда будет более полная математическая модель. 🙄

Zoran Primorac OFF-
FH: YASAKA New Era макс
BH: Palio AK47 макс

[ANDRONIC]

Вот интересный момент в своих записях нашел
http://www.youtube.com/watch?v=9Ll2sv4v6K0

Zoran Primorac OFF-
FH: YASAKA New Era макс
BH: Palio AK47 макс

[ANDRONIC]

@nmark wrote:

Я всегда считал, по наивности, что это типа эффект магнуса виноват

можно конечно его в этом обвенить.

@nmark wrote:

Это даже относительно легко можно просчитать.

просчитайте… только не просчитайтесь. 😉

@nmark wrote:

но обязательно попробуйте

имел бы возможность попробовать не спорил…
а так только есть возможность с вами не спорить

Zoran Primorac OFF-
FH: YASAKA New Era макс
BH: Palio AK47 макс

[ANDRONIC]

Нужно срочно поставить эксперимент.
Надо установить на роботе максимальную скорость шара при максимальном нижнем вращении. Прикрепить камеру как можно ближе к траектории полета и посмотреть что получится? Будет ли видна пресловутая «змейка»…

Также можно поставить на пути траектории шара преграду с небольшим сцеплением. Чтобы шар ударился по косателиной перпендикулярно оси вращения. Очень хочется посмотреть будет ли прецессия « колебательной» или мгновенно затухнет.

Zoran Primorac OFF-
FH: YASAKA New Era макс
BH: Palio AK47 макс

[ANDRONIC]

Стоп! 😯 Какие 100 м/с ?! Чего то я не пойму чего вы тут насчитали…

Число Рейнольдса это не абстрактная единичка взятая с потолка! Это банальное соотношение геометрии тела +скорости+и плотности среды в котором оно движется.

В основе его закона лежит свободное падение. Если бросить «любое тело» с «бесконечной высоты» в воздушном пространстве с равномерной плотностью и с постоянной силой притяжения. То рано или поздно оно подойдет к той скорости когда встречное давление воздуха сравняется с массой тела и оно перестанет ускорятся.

Если теннисный мячик летит в свободном падении то его скорость и будет «критическим числом Рейнольдса». Приблизительно 6-7 мс. Превышение этой скорости вызывает срыв потока. При сильном плоском ударе шар «мечется» , но этого не видно. А вот если он имеет сильное нижнее вращение уже при 6-8 м/с он должен заметно «рыскать».

Какие будут аргументы на этот счет… 😉

Zoran Primorac OFF-
FH: YASAKA New Era макс
BH: Palio AK47 макс

[ANDRONIC]

@kirill_spb wrote:

При кинематической вязкости воздуха 1.5*10^-5 (комнатная температура, нормальное давление), диаметре шара 0,04 м получим, что скорость шара для критического Re (Re=V*d/nu, где nu — кинематическая вязкость) должна быть больше 100 м/с. Как говорил товарищ Сухов — «Эт вряд ли» (с).

Еще раз оговорюсь, что это относится к движению мяча без вращения.

При наличии вращения поток перестраивается и отрывная зона, по-видимому, меняет свой размер. Что происходит с ламинарно-турбулентным переходом (как меняется критическое число Рейнольдса) — не знаю, с такими экспериментальными данными не знаком. Но при сильном вращении появляется добавочная вертикальная сила (собственно, подъемная сила, направленная вниз или вверх в зависимости от того, топ-спин это или запил) и этот эффект, по-видимому, становится доминирующим. Ну, и кроме того, мяч получает добавочную кинетическую энергию за счет вращения, Re также увеличивается.

Здесь есть разумное зерно. 💡

Шар с сильным нижним вращением и небольшой поступательной парит на воздушной подушке. Когда скорость падает он проваливается. А если шар имеет большую поступательную скорость и сильное вращение он упирается в воздух.
Получается что вращение добавляет давления перед шаром, и для превышения критической силы рейнольдса нужно не 100 м/с а допустим 50 м/с.

Кстати влияние вращения на траекторию очень сильно. Если представить что с расстояния 4 метров послать мячи с сильным нижним и плоский при этом чтобы их траектории совпали как можно точней. Тогда по разнице скоростей можно определить коофициент влияния вращения на «аэродинамику» траектории полета шара.

Этот эксперимент можно поставить, легко при помощи робота.

Zoran Primorac OFF-
FH: YASAKA New Era макс
BH: Palio AK47 макс

[ANDRONIC]

@Fan wrote:

Спонсор Аэрофлот — это прикольно! На фоне увольнения 2000 сотрудников в этом году и, по-моему, 10000 в ближайшее время… 😆

Ого! У нас в Красноярске готовятся увольнения в ЦветМете на Красмаше алюминиевом. Заморозили все крупные стройки. Общая численность уже практически уволенных приблизительно12 тысяч людей. А тут один Аэрофлот 10.

Zoran Primorac OFF-
FH: YASAKA New Era макс
BH: Palio AK47 макс

[Автор]

Сообщения