[FZD]

@comitet46 wrote:

Может имеет смысл задать вопросы тренеру сборной и оценить его работу?

Ни разу не встречал публичной оценки работы кого бы то ни было из ФНТР. То же самое могу сказать и в отношении анализа качества игры наших спортсменов. Если воспользоваться логикой, предложенной уважаемым igli, т.е. «померяться кругами», то вывод напрашивается сам собой. Прогресса нет, регресс есть. Какие последствия? Никаких.

Сегодня читал в прессе интервью с владельцем бренда игрушек Silvanian Family. Одним из столпов своей маркетинговой политики он назвал «общение бренда со своим покупателем». Производитель плюшевых зайчиков понимает, что своего клиента надо любить, уважать, общаться с ним. Ведь без этого клиент отвернется и бизнес рухнет.

К сожалению, настольный теннис России устроен по иному принципу. Поэтому никаких оценок мы не услышим, никаких выводов сделано не будет. Конечно, можем на страницах сайта обменяться мнениями.

[FZD]

@igli wrote:

Сейчас-то Щербатых почему 5? Она хуже всех сыграла. Вместе с Тайлаковой.

Щербатых проиграла Хирано Миу, обладательнице Кубка мира 2016. При этом обратите внимание на счет в матче:
11-3,11-9,12-10,11-13,12-10
Упорнейшая борьба. К сожалению, поражение есть поражение, и за 28-30 в четырех сетах все равно дадут 0-4 и буковку L, а не W. Но косвенные выводы можно, наверное, сделать? Думаю, что те, кто ставит оценку «5», мыслит в похожем направлении.
Мне лично также понравилась игра Щербатых, хотя я еще только собираюсь внимательно просмотреть интересующие меня игры.
А как вы получаете оценки игры, почему «хуже всех»? Вы имеете ввиду содержание игры? Если так, не могли бы поделиться своим анализом?

[FZD]

@BOBAH wrote:

Если ребенок (мальчик) начнет в 10-11 лет, то к какому уровню он дойдет к 18 годам? ИМХО-не тот уровень, который позволит не идти в армию. Итак мы имеем молодого 18 летнего МС (это в лучшем случае), потом год в Армии-минус год, а в мастерстве минус 2 года. Куда там этот мальчик дойдет к 25 годам? НИКУДА. Или мы изначально имеем ввиду парнишку «отмазанного» от армии?

Никогда не рассматривал нт под углом «не пойти в армию». Приятно, что у вас нет возражений, если речь идет о девочках. Если вернуться к мальчикам, то парень может поступить в ВУЗ, закончить бакалавриат, затем магистратуру. А затем и аспирантуру. Затем докторантуру. И зачем ему нт? (шучу) Это совершенно реально. Более того, из сотен игроков «своего года» в сборную страны попадут единицы, даже «дробные части». Сколько новых игроков нужно в сборную России? Порядка 1 человека в год.
Теперь представьте два варианта:
1. Ребенок в 6-7 лет «уперся рогом» в нт, в 18-ть он «может не идти в армию», потому что в десятке России (? — это правда, в армию из ТОП-10 рейтинга не берут? Я не знал). А далее выясняется, что он блестящий, супер игрок. Но — всего лишь третий по России по своему возрасту. А в сборной уже есть три «непробиваемых» лидера. И они еще поиграют лет 5. И на подходе есть еще 2-3 молодых, но постарше нашего игрока. И тоже посильнее, хоть и немного.
А в голове у человека никаких школьных знаний. Он все время тренировался либо восстанавливался. Конечно, книги читал, не дурак. Но в ВУЗ не поступит, конкурс не выдержит. ЕГЭ средненькое.
2. Парень в 17-ть лет еще не в молодежке, но уверенно поступил в хороший ВУЗ. И у него еще 4+2 = 6 лет до конца магистратуры. А в конце — нормальная профессия в руках. При этом он точно так же тренируется и прогрессирует в нт. Это, конечно, утопия. В том плане, что в студенческом спорте в России трудно прогрессировать. Но это «кривизна» нашей инфраструктуры, а не фундаментальные ограничения физиологии или особенности спорта. В США студенческий спорт прекрасно совместим с элитными достижениями.

Вы, уважаемый ВОВАН, своего ребенка по какому пути отправите? И сколько родителей все же успевают одуматься и в старших классах школы отказаться от высокого риска большого спорта? А сколько потенциальных чемпионов «наелось досыта» в первые 5-7 лет безвылазных тренировок и потом радостно зашвырнуло ракетку под кровать в 14-15 лет, когда открылись иные радости жизни?

[FZD]

@sten wrote:

Они то может быть и вышли бы, только кто их туда возьмёт..

Это единственная причина, по которой приходится начинать в раннем возрасте. Но она не имеет отношения к спорту. Не учитывает долгосрочные интересы спортсмена. Не позволяет реализовать максимальный потенциал ребенка. Даже сам выбор нт — это выбор родителей, а не самого игрока в таком возрасте.

@sten wrote:

Я и в свои 46 могу еще прибавить поиграв на ITTF про-турах .

Я тоже «Только кто меня туда возьмет»? )))

@sten wrote:

Я не вижу противопоказаний для занятий настольным теннисом с 6-7 лет. Многим детям это нравится.

Все зависит от правильной постановки целей. Я вижу три причины, почему 6-7 лет — плохо. Две я указал в посте выше, а третью — в ответе вам (выбор не самого игрока, выбор — чужой). Зададимся вопросом, а зачем это нужно?
Если у вас есть цель вывести игрока на мировой уровень, в первую сотню, к 18-20 годам, тогда, вероятно, иного выбора нет. Очень сильная школа, индивидуальный подход опытных тренеров, психологов, тренеров по физподготовке, конкурентная среда, выезды на различные сборы и соревнования, и вы получите мой клон, ФЖД. Это достижимо в реальной жизни, в российской действительности?
Нет, не достижимо. Да и зачем? К чему этот форсаж? Детский организм не готов в 99% случаев к экстремальным физическим и психологическим нагрузкам элитного нт. Дайте возможность нормально развиваться! Куда гнать лошадей? Пусть игрок спокойно учится в школе, затем в институте. Даже к концу ВУЗа нет необходимости выходить на пик потенциала. В этот момент человек просто должен получить для себя ответ, он идет в профессиональный спорт или заканчивает и далее работает по специальности, полученной в институте? В 21-22 года, безо всяких «гонок» и фанатизма, можно иметь фундамент для прорыва в элиту. В этот момент уже взрослый человек (ну, почти), при помощи своего окружения (тренеры, родители), все взвесив и оценив, принимает решение.
Вот скажите мне, sten, зачем выполнять мастера спорта в 15-16 лет, а то и раньше? Ну и что дальше, кроме морального удовлетворения? Начиная в 6-7 лет, вы выполните МС раньше. Но потратите на это больше времени. Прогресс не бесконечен. Если вы начали на 3 года раньше, это не значит, что вы всегда будете «на три года впереди». Только вначале. При этом шестилетний игрок с большим трудом будет преодолевать ступени мастерства, чем десятилетний. Десятилетний будет поначалу отставать, но будет догонять гораздо быстрее. И в 20-ть лет он совершенно точно догонит. В 20-ть лет уже нет разницы, в 6-7 ты начал или в 10-11. Другие факторы играют роль. Играет роль качество тренировочного процесса. Игровой интеллект, психологическая устойчивость, базовая координация, физическое развитие.
Если вы выучили букварь в 3 года, а в 5 лет научились «писать», это не значит, что вы — будущий хороший писатель.

[FZD]

@igli wrote:

@FZD wrote:

@igli wrote:

Но никакой связи ранних стартов и последующих успехов не обнаруживаю.

Т.е. в ранних стартах нет никакого смысла?

Все начинают участвовать в соревнованиях примерно в одно и то же время. Таким образом этот фактор не влияет на дальнейший рост спортсмена. Если была бы большая выборка из спортсменов, начинающих участвовать в соревнованиях в другом возрасте, то можно было бы сравнить результаты и сделать вывод.

Верно. Однако, взглянем внимательнее.
Начну с отвлеченного примера. Если продавать в магазинах только сладкую газировку, то покупатель в магазине будет покупать только сладкую газировку. Если после этого провести маркетинговый анализ, то он покажет, что 100% покупателей предпочитают сладкую газировку. Поэтому производить и продавать нужно только сладкую газировку.
Теперь вернемся к настольному теннису. Если мне 10 лет и я впервые пришел в секцию, в которой занимаются мои ровесники, я отстаю от них на 2-3 года. Я не смогу не только соревноваться с ними, я даже мяч на столе не смогу держать первые несколько недель. К тому времени, как я научусь делать уверенные накаты, простые подачи, мои сверстники заработают себе разряды уровня кмс. И снова я не смогу с ними соревноваться. И даже через 2-3 года занятий я все еще буду заметно отставать от них, хотя уже в более тонких нюансах.
Кто будет продолжать тратить на меня время, если я все еще уверенно проигрываю? Никто не будет. Уважаемый ДенДав с сожалением и извинениями откажется меня тренировать. Потому что у него нет еще 2-3 лет форы по времени. Он полностью сосредоточен на нескольких лучших учениках, он не может разорваться. А за меня ему не платят.
А если бы эта фора была, то в 16-17 могла бы оказаться совершенно иная картина. Но до этого просто не доходит дело. 10-11-ти летнего ребенка вообще не возьмут в секцию. А если и возьмут (редчайший случай), то он сам не выдержит психологического давления в силу многолетних проигрышей сверстникам. Либо сломается его тренер, с которого требуют результат здесь и сейчас.
При этом старт в 7-8 лет в России все равно приводит к результату только далеко за 20-ть. И очень редко. На такой дистанции отставание даже в 3 года легко нивелируется. И оно имеет свои преимущества.
Преимуществ я вижу два.
1. Нормальная психика. Ребенок в 7-8 не умеет себя контролировать. Ему очень сложно что-то разъяснить. Он просто плачет, он просто очень подавлен и расстроен.
2. В младшем возрасте происходит основное развитие координации ребенка. Общей координации. Если ребенок в этом возрасте усиленно тренируется в зале для нт, его координация страдает однобокостью. Специфическая координация должна строиться на базе координации общей. Точно также как СФП строится на базе ОФП. И никак иначе.
В результате ребенок вроде бы раньше учится делать хороший топспин и хорошую подачу, но незаметные нюансы координации, которые проявляются на пике высоких скоростей, на неудобных мячах, не развиваются. Получаются «набитые роботы», стандартные полуфабрикаты. Разумеется, такие роботы легко побеждают других, менее набитых роботов. Но на элитном уровне этого мало. И это не вернешь.

[FZD]

@dendav wrote:

1. Если работать по такой системе, то в 13 лет в секции останется ровно два с половиной ребёнка, причём останутся не лучшие, а совершенно индифферентные дети. Все лучшие и амбициозные уйдут на футбол или борьбу, так как там интересно — поездки, турниры, победы, новые впечатления. А в зале НТ, простите, одно и тоже из года в год. Я не знаю, чем можно будет удержать ребёнка, если он с 7 до 13 лет будет только держать диагонали-прямые каждый день.

А ребенку и не нужно заниматься настольным теннисом с 7 лет. До 10-11 лет ему нужно заниматься физкультурой.
Вижу, как рука уважаемого sten тянется к клавиатуре. Но, sten, в каком возрасте российские мастера становятся заметны на международном уровне? Неужели вы всерьез думаете, что начав тренировки в 11 они не вышли бы ровно на тот же уровень в 25? 10-12 лет профессиональных тренировок в любом виде спорта достаточно для вывода спортсмена на мировой уровень. Все остальное — пустая трата времени.

@dendav wrote:

2. Я исхожу из предположения, что психоэмоциональные нагрузки на детей в настольном теннисе почти не отличаются от нагрузок в других личных видах спорта и не очень сильно отличаются от таковых в видах командных.

Очень сильно отличаются. Радикально. Фехтование и бадминтон еще отдаленно напоминают настольный теннис. Весьма отдаленно. Возможно, бокс. Про командные футбол, хоккей и, тем более, такие виды как плавание, и говорить не приходится. В настольном теннисе вы можете проиграть несколько раз в секунду. А в футболе вы львиную долю времени не только без мяча, но и не в игре непосредственно. В хоккее вы постоянно вовлечены те 30-40 секунд, пока на льду. А потом 2-3 смены вы на лавке отдыхаете. В нт не размажешь ответственность на команду. Проигрыш твой и только твой.

[FZD]

@vmg wrote:

А как вам предложение Команова, что сначала нужно получить общефизическую подготовку и только потом, лет с 10, приходить в НТ?

До 10 лет невозможно получить общефизическую подготовку. Это предложение говорит лишь о том, что высказывающие (и поддерживающие) его не обладают необходимой квалификацией в этом направлении.

[FZD]

@igli wrote:

Но никакой связи ранних стартов и последующих успехов не обнаруживаю.

Т.е. в ранних стартах нет никакого смысла?

[FZD]

Уважаемые, сайт ITTF пишет о поражении Динь Нинь и ее команды. Кто-нибудь может найти видео этого события? Простой поиск на Ю-тьюбе на английском языке результатов пока не дает. Но, возможно, уже есть что-то «китайское»?

[FZD]

@sten wrote:

Маттиас Карлссон: Ma Lin Soft Carbon; Rakza PO (шипы); Rakza X

Инвентарь Стига и Ясака как-то связан между собой? Я имею ввиду по технологиям, дизайну?

[FZD]

@primatt wrote:

На видео не рассмотрел. Можно подробнее про «такое делать»?

Прощелкал направление удара и сыграл рукой из-за спины. Иногда такие мячи летят в стол. Встречаются любительские видео на эту тему. Если плечевые суставы разработаны, то такой удар не проблема.

[FZD]

@caracupa wrote:

И главное, никто не спросит, даже приматт, как этот датчанин умудряется такое делать (135 сек):

Это характеризует Гроса как великого австрийского игрока. Ни я, ни мой друг Ма Лонг «такое делать» не умеем. Заранее признаем свое поражение.
P.S. Спасибо за интересную ссылку.

[FZD]

@Dzen wrote:

Бадминтонистки России в основном работают над парным разрядом, реально оценивая свои шансы.

В парах вклад тактики, т.е. интеллектуальной составляющей, гораздо выше. Потому и шансы наших спортсменов выше. К сожалению, престиж парного разряда в настольном теннисе не так высок, как в бадминтоне.

[FZD]

@Dzen wrote:

А простота работы ног кажущаяся,сложность в бешенном ритме.И некоторых с другой физиологией мышц, c значительным преобладанием медленных волокон, научить практически невозможно. Хоть сутками гоняй ,только еще более закрепостятся.

Посмотрите на успехи наших мастеров фехтования. Там все в порядке и со взрывной скоростью, и с быстрыми волокнами. И у Фрейташа с Лебессоном, на мой взгляд, порядок с этим вопросом. Овчаров умеет включить форсаж. Креангу вспомним. А вот у Самсонова такой вопрос вообще не стоит. Он не за счет волокон выигрывает.

А кого из наших игроков можно назвать скоростным? Я бы назвал Алексея Смирнова. Максим Шмырев хорошо «пахал» ногами и слева у него резкий бэкхенд. Мне кажется, Максим мог бы повторить передвижения корейца и, если закрыть сверху пол экрана, оставить одни ноги, выглядел бы не хуже. Не сегодня, разумеется, в лучшие годы. В легкой атлетике у нас есть успехи в спринте, и у мужчин, и у женщин. Так что в России быстрых волокон хватает.

Есть ли преимущество азиатской расы над европейцами в плане генетики с точки зрения настольного тенниса я не знаю. Но азиатов много, а выигрывает Китай. Особая китайская генетика? Возможно. Но в плане фитнеса в нашем большом (уровень сборной) маленьком (настольном) теннисе явно есть куда расти.

[FZD]

@Dzen wrote:

К примеру Рю -феноменальная, потрясающая работа ног и в этом компоненте россиянам нереально в ближайшее время догнать и перегнать.

Техника перемещений в настольном теннисе проста и понятна. «Работа ног» в смысле атлетической составляющей — ставится соответствующими специалистами по физической подготовке. В России такие люди, безусловно, есть. Просто они в других видах спорта. Возможно, наши специалисты в чем-то отстают от лучших зарубежных коллег, но и того уровня, какой мы имеем, например, в боксе, хватило бы для кардинального улучшения в этом вопросе.
Конечно, атлетизм за полгода не подтянешь. Это долгосрочный процесс, который должен начинаться с правильного возраста и затрагивать все основные системы и органы организма спортсмена. Если этим не начали заниматься лет с 13-ти, то время упущено. Максимума уже не достичь, но стремиться к нему нужно тем не менее.
Есть ли у нас в кадетских сборных, в детских центрах, крупных спортшколах необходимые кадры по физподготовке? Которые умеют планировать на несколько лет, способны индивидуально вести лучших спортсменов, понимают специфику нагрузок именно в настольном теннисе? Или все заканчивается принципом «бери больше, кидай дальше»? Несколько часов упражнений с мячом у стола, а потом как Бог на душу положит. 500 скакалок, 800 приседаний, 200 отжиманий — все, «позанимался», «выполнил объемы»?

[Автор]

Сообщения