[IgWin]

@vmg wrote:

Длинные стеклянные шипы позволяют сделать нападающий удар по низкому мячу с нижним вращением или плоскому.

В частности, да. В целом — игра гладкой более быстра и активна. Так ведь?
@vmg wrote:

Другой вопрос, что это требует определенного (и немалого!) мастерства.

Опять верно! Тогда почему настера высшей квалификации, тренирующиеся много и способные виртуозно овладеть «стеклом», его повсеместно не используют? Мастерства с избытком, однако…
@vmg wrote:

Более того для многих, здесь присутствующих, это игра завтрашнего дня, когда они естественно перейдут в ветераны.

Таки да! 😆 😆 😆

[IgWin]

DragonFly, частный пример.

Тренер не может существовать в вакууме. Он должен пользоваться опытом, накопленным ранее. Скажем, нужно развить у игрока гибкость. Без знания анатомии и физиологии? Или приобретать свои знания, отрывочные и несистематизированные, ломая учеников?
И вообще, когда это знания по основному и смежным предметам мешали специалисту? 😯

[IgWin]

ALC, отличный вопрос.
Что победе — ясно, вопрос какой ценой победа? Так ведь?

Вот здесь выясняется, что красивые (с точки зрения настольника) движения — они же и самые победоносные. А корявые и не смотрятся, и попадают как-то плохо…

А почему?
А есть на это самые что ни на есть объективные причины. 😉

[IgWin]

peterbald, давайте с другой стороны.

Мне кажется, что применение шипов ведет к регрессу настольного тенниса.
Попробую обосновать. Посмотрим, как он развивался. Вначале игра шла накатами, подрезками и блоками. С появлением топ-спина игра ускорилась и активизировалась. Стали нападать с мячей, ранее небьющихся. Сначала зависным, потом быстрым, а сейчас топс-удар — основное оружие игрока высшего эшелона. Игра стала более атлетичной, очень скоростной.
Не вызывает сомнений, что развитие настолького тенниса шло именно по пути ускорения игры, борьбы за время.

Шипы, особенно длинные (я в третий раз подчеркиваю, разговор про длинные и стеклянные шипы) замедляют игру, не позволяют нападать по низкому мячу. Игра теряет динамику и атлетичность. Т.е. это игра вчерашнего для.

Я разве против применения шипов в случае возрастного игрока или новичка-неумехи? И у вас никто конечно накладку не отберет. Играйте на здоровье. Но для тенниса как спорта — шипы приносят несомненный вред.

Можно возразить, что шипы придают разнообразие игре, дают самые разные вращения и т.д… Не дают! Все эти вращения, сложные отскоки и прочее — результат чужого вращения. Так что место шипам — в ветеранском клубе. Ибо — костыли.

[IgWin]

peterbald, ну что ж вы так кричите?
Разве сейчас идет речь о том, как играете вы лично?

Давайте спокойно. Чтобы кинуть слева топс, вы перевернете на гладкую, так ведь? Да.

Старшая группа игроков более пассивна слева? Да.

Шипы помогают не падать в результативности с утратой физических кондиций? Да.

Почему да? Потому, что это вы же и утверждаете. Я с этим согласен.

Далее, есть класс игроков, взявших ракетку в зрелом возрасте. Их никто не тренировал. Может, они и научились бы, но не сложилось. Такие берут шипы и стоя у стола ставят блоки, подбивая при случае удобные мячи. Подобные игроки есть и помоложе, они также имеют проблемы с техникой атаки гладкой резиной. Неважно, отчего это так.

Вот раз такая игра объективно есть, и встал вопрос — развитие ли это спорта или регресс.

Я считаю — регресс. Если для вас применение шипов, подчеркиваю, именно в тех рамках, о которых я написал выше, прогресс, я вас не пойму. Уж извините.

______________
Игорь.

[IgWin]

@vgrigor wrote:

у меня серьезное желание изучить и поиграть нормально в теннис

Допустим, что так. Однако на вопрос, как тренируетесь, ответа не последовало.
Может быть, к серьезному желанию добавить и практические шаги?

[IgWin]

peterbald,
есть взвешенные аргументы «против» — с удовольствием выслушаю.

Пожалуйста, перечитайте мой пост, чтобы сгоряча не переходить на личности.

______________
Мое имя — Игорь.

[IgWin]

@DragonFly wrote:

В чем же преимущество шипов? Контроля — меньше, начать атаку часто невозможно.

Давай уточним, о каких шипах идет речь. Чтобы не спорить о разном.
Я говорю (давай это помнить!) о стеклянных шипах или о длинных, используемых на блоке. Впрочем, если в классической защите лишить игрока шипов, он упадет на полкласса ниже как игрок. Это проверено.
Далее, я говорю, как понимаю, на основании своего немалого опыта.
Мое мнение таково:

Шипы берут те, кто и не умеет начинать атаку. Ни гладкой, ни шипами.
Берут, чтобы прикрыть слабое место неудобным для нападения отскоком.

Выше я писал — Шипы — это костыль

Соответственно, если человек не теннисный инвалид, и сумел научиться нападать гладкой с обоих сторон, шипы ему до глубокой старости не понадобятся.

Именно поэтому ведущие игроки мира не использую шипы в тех рамках, о которых я сказал выше (и попросил помнить об этих рамках). Ведущие игроки мира — не инвалиды.

Итак, мое мнение: шипы нужны игроку, не сумевшему по объективным или субъективным причинам научится хорошо играть гладкой.
А играть хочется, и результативно. Такой игрок, не умея «начинать атаку» и вести острую игру, старается осложнить ее противнику.

Есть взвешенные аргументы «контра» — с удовольствием выслушаю.
Кроме советов самому взять шипы, разумеется

________________
Игорь.

[IgWin]

@pawky wrote:

По-моему никакого преимущества за счет инвентаря не бывает в принципе.

А по-моему, бывает.
@pawky wrote:

И запрещать длинные стеклянные шипы безсмысленно

Да, запреты бессмысленны, но по другим причинам.
@pawky wrote:

рекомендую Вам тоже поставить себе такие же шипы и тогда вы будете в равных шансах

Серьезную рекомендацию я бы серьезно и обсудил

____________________
Игорь.

[IgWin]

😆
Как раз хотел сказать — что-то не так изложено, или с ошибкой — предложи свой вариант.
Например, есть уже накат справа, нужно научить вращать. Тогда делаем так… Я бы продолжил, кАк именно, так, как я это понимаю. Но считаю, опыта моего недостаточно для разработки методики. Хотя она на деле есть и дает результаты. Просто я с детьми не занимаюсь, а для них как раз любая неточность потом оборачивается долгим переучиванием с тяжелыми рецидивами.

[IgWin]

@krolik wrote:

IgWin Alex alekov

Вот нашел пример в подтверждение моих высказываний о балансе (как мне кажется). Файл 800 килобайт:
http://www.hostex.no/~and/ttw/weight_transfer.avi

Есть перемещения веса тела, но не с ноги на ногу. Ноги каждый раз занимают положение оптимального баланса.

Да.
Ты меня переубедил и сделал своим сторонником (в этом вопросе )

_____________
Игорь.

[IgWin]

«Старая крепость» теперь в Одессе?
Был там 4 раза. В Затоке.

__________
Игорь.

[IgWin]

Gagarin, а говоришь трудно через…
После такого разъяснения я лично понял всё, что ты хотел сказать. ОК!

JoaoMiguel, согласен про психологию. Ею и в быту владеть полезно, а уж тренеру…

_____________
Игорь.
PS. Предпочитаю на «ты».

[IgWin]

@Sever8 wrote:

Я в самом деле получаю кайф от движений и совершенствования техники. И пытаюсь это же состояние эйфории передать своим ученикам. Поскольку ни я, ни они не планируют стать боллами и самсоновами, полагаю подобное отношение к игре, сочетающей спорт и искусство, вполне логичным.

Залог будущего роста — именно здесь.
Хотя мне известен юноша с крайне корявой техникой, играющий очень результативно. Сейчас он второй-третий в нашем областном рейтинге (по взрослым). Я возил его в Киев (не как тренер!) года три-четыре назад — он стал первым по юношам. Чего он смог бы добиться с его желанием играть + совершенная техника — уже потеряно. Всё, тупик! Очень-очень жаль. Потеря для спорта.
@Sever8 wrote:

Вообще, взрослые дядьки САМИ решили, что им для получения результата (то есть побед и адреналина), который они требуют САМИ от себя, нужен определенный инвентарь. Это их право.

Ох кто-то метко сказал: «шипы — это костыли».
К счастью, не все играющие шипами теннисные инвалиды. Есть, есть очень хорошие игроки!

[IgWin]

@chopper wrote:

А все потому , что им в инфизкульте лень даже эти 5-7 учебников прочитать.

У нас в городе дипломированных тренеров нет вообще. То, что один из них закончил заочно Краснодарский институт физкультуры, мало что дает. Естественно, он в нем фактически не учился.

Тем не менее, толковый тренер. И продолжает самообразование.

Спасибо за рекомендованную книгу!
__________
Игорь.

[Автор]

Сообщения