[Kempo]

@Nemchenko_V wrote:

Для одного игрока падающий вниз мяч имеет верхнее вращение, для другого нижнее…

А что, в реальности по-другому? Так и есть.
В физике есть понятие точки отсчета и связанной с ней системы координат. Еще в 5-м классе проходили относительность движения (сейчас, кажется, в 6-м проходят ).
Например, относительно эмблемы на мяче, он всегда неподвижен
Вам вообще для чего нужна классификация вращений?
Чтобы разглагольствовать, или чтобы играть?
Для игры достаточно самому понять, как придать мячу нужное вращение и что оно дает, а также, как принять чужое вращение. И в собственной голове абсолютно по барабану, как оно называется. Проблемы появляются, когда кому-то другому пытаешься объяснить то, что понимаешь сам. Меня, для этого, классификация вращений, описанная в китайской книжке, вполне устраивает. А во время игры я не классифицирую вращения, а просто вращаю сам или играю против чужих вращений. Причем, могу прогнозировать поведение мяча в обеих случаях. Другое дело, что сила вращения оценивается не всегда верно, и собственная координация иногда подводит, но в направлениях я практически не ошибаюсь.

Всё сказал.
Дмитрий

---

1 - Tibhar Dynamic 7 Contact
FH - Friendship 802-40 SSP 2.0 black
BH - Friendship 729 Higher 2.0 red

[Kempo]

@Pavell wrote:

Немченко, даже не буду цитировать вашу чушь. Просьба, найдите знакомого школьника , пусть объяснит вам, что такое разложение вектора по осям. И что такое вектор тоже пусть объяснит.

+100500

Всё сказал.
Дмитрий

---

1 - Tibhar Dynamic 7 Contact
FH - Friendship 802-40 SSP 2.0 black
BH - Friendship 729 Higher 2.0 red

[Kempo]

В каком учебнике физики вы «встречались» с «известными нам вращениями», которые «возникают» только при движении!?
Это с какого такого бодуна «только при движении»? Мячик вполне может вращаться и оставаясь на месте.

Добавлю еще один нюанс к пониманию классификации вращений в вышеупомянутой книжке. ВСЕ эти вращения рассматриваются с точки зрения игрока, классифицирующего вращение (наблюдателя). Соответственно, для части вращений (касается верхних/нижних и попутных/встречных), приходится учитывать направление движения мяча.
1. Если проекция вектора нормали к верхней точке мяча на вектор направления движения совпадает с ним по знаку (т.е. если верхняя точка поверхности мяча, при его вращении, движется в направлении движения самого мяча), то это — верхнее вращение. Если противоположна — нижнее. Другими словами, если верхняя точка мяча, за счет вращения, смещается в направлении от наблюдателя, как и сам мяч (или мяч вертикально падает, как в Вашем вопросе), то это — верхнее вращение. Если верхняя точка поверхности мяча, за счет вращения, смещается к наблюдателю, но сам мяч перемещается от него (или падает вертикально), то это — нижнее вращение.
2. Если мяч движется от наблюдателя, или вертикально падает, его вращение (относительно наблюдателя) по часовой стрелке — попутное, против часовой — встречное. Если мяч движется к наблюдателю, то наоборот — по часовой стрелке — встречное, против — попутное (все — по правилу «правого буравчика», вкручиваемого в направлении движения мяча).
Вертикальное падение в обеих случаях рассматривается как движение от наблюдателя с нулевой скоростью.
Еще один вариант трактовки — если шар после соударения со столом приобретает за счет вращения положительное ускорение от наблюдателя, то это было верхнее вращение. Если наоборот, движение мяча замедляется или меняется на противоположное, к наблюдателю — у мяча было нижнее вращение.
Соответственно, если мяч, который удалялся от наблюдателя, при отскоке от стола уйдет правее — было попутное вращение, если левее — встречное.
Боковые вращения, не зависимо от направления движения, остаются правыми или левыми (от наблюдателя, за счет вращения, удаляется правая точка поверхности мяча — правое вращение, левая — левое).

Всё сказал.
Дмитрий

---

1 - Tibhar Dynamic 7 Contact
FH - Friendship 802-40 SSP 2.0 black
BH - Friendship 729 Higher 2.0 red

[Kempo]

Вы не внимательно читали книгу. Осей рассматривается три, как в декартовой системе координат. Две — горизонтальных (перпендикулярная и параллельная сетке) и одна — вертикальная.
Соответственно, вращения:
— вокруг горизонтальной оси, параллельной сетке — верхнее и нижнее
— вокруг горизонтальной оси перпендикулярной сетке — попутное/встречное
— вокруг вертикальной оси — боковые правое и левое.
Все остальные варианты можно разложить на составляющие по всем трем осям. Всегда будет преобладать один тип вращения, к которому добавляются составляющие от других. Соответственно, можно говорить, что мяч идет с нижним и боковым, или с попутным и верхним и т.д. Т.е. все остальные вращения — как-раз смешанные.
Теоретически можно придумать сколько угодно систем обозначений, но, приживается та, которая проще для понимания большинством. В этом отношении, привычный вариант с декартовой системой координат и разложением любого вектора по составляющим, из школьных курсов физики и математики (плюс векторная алгебра), достаточно легко воспринимается и понимается.

Как называется вращение мяча, имеющего ось вращения параллельную столу и сетке и падающего вертикально вниз? Может вы ответите? Или кто другой из знатоков вращений?

Согласно вышеприведенной классификации, в зависимости от направления вращения, оно будет верхним или нижним.

Одно из преимуществ данной классификации — отсутствие привязки к направлению движения мяча. Классифицируется только его вращение.

P.S. Кстати, применяя такую классификацию, проще понять и/или объяснить как играть против соответствующего вращения.

Всё сказал.
Дмитрий

---

1 - Tibhar Dynamic 7 Contact
FH - Friendship 802-40 SSP 2.0 black
BH - Friendship 729 Higher 2.0 red

[Kempo]

@Nemchenko_V wrote:

@Kempo wrote:

полусвечка или свечка с практически чистым попутным/встречным вращением.

Это в корне противоречит тому, что написано в книге.
«Мяч, вращающийся вокруг продольной оси, летит вперёд» Действительно, продольная ось параллельна столу и перпендикулярна сетке. 😯

Это с чего вдруг противоречит, если мяч движется на сторону соперника, т.е. вперед, хоть и по дуге, а его ось вращения как-раз параллельна столу и перпендикулярна сетке.

Всё сказал.
Дмитрий

---

1 - Tibhar Dynamic 7 Contact
FH - Friendship 802-40 SSP 2.0 black
BH - Friendship 729 Higher 2.0 red

[Kempo]

А смысел в такой подаче?
Поступательная скорость — медленная. При таком вращении мячик будет двигаться по дуге, отскакивая каждый раз в сторону, НО, все время в одну и ту же. Т.е. поведение мяча достаточно хорошо предсказуемо. К тому же, такой мяч атакуется практически любым способом, т.к. его вращение работает только на отскок от стола, но не от ракетки, т.е. почти любой удар по мячу будет приходиться примерно в точку, вокруг которой происходит вращение. Т.е.данное вращение не будет влиять на отскок от ракетки. Единственный проигрышный вариант — пассивная игра по нижней/верхней части такого мяча, параллельно столу.
Разве что, вы научитесь подавать как Ма Линь. Т.е. вращение будет очень сильным.
http://www.youtube.com/watch?v=5_kKWeVREwY
(второй вариант, который Sidespin, с 01:00 примерно, когда мяч уходит в сторону — как-раз с попутным вращением).

Всё сказал.
Дмитрий

---

1 - Tibhar Dynamic 7 Contact
FH - Friendship 802-40 SSP 2.0 black
BH - Friendship 729 Higher 2.0 red

[Kempo]

Книжку, упомянутую (перевод с китайского) я, в свое время, читал сразу после ее издания (у меня она есть). Теория полета мяча там расписана очень неплохо. Вращения мяча вокруг продольной оси меня тогда сразу заинтересовали. Соответственно, искал варианты их получения. Часть сам нашел, часть «подсмотрел». Сейчас иногда использую.
У нас в цехе был такой игрок, Валентин Тимошкин (сейчас на пенсии уже), который частенько использовал такие вращения (универсальный игрок с преобладанием защитных действий). Он их выполнял по опускающемуся мячу, кистью. Т.е. удар наносится навстречу опускающемуся мячу. Перед ударом лопасть ракетки располагается горизонтально («лопатой»), ось симметрии ракетки — перпендикулярна плоскости сетки т.е. ракетка как-бы подставляется под мяч. В момент удара ракетка кистью наклоняется вокруг продольной оси и мяч «поддергивается» вверх. Получается полусвечка или свечка с практически чистым попутным/встречным вращением. Мяч по высокой траектории перелетает на половину соперника и от стола отскакивает в сторону. Отскок гораздо ниже, чем у просто плоского мяча, летящего по такой же траектории. Иногда мяч вообще практически по столу в сторону уходит. Поскольку мяч опускающийся под стол и ракетка в момент удара сопернику не видны (столом закрыты), при определенном навыке скрывать кистевое движение (а у Валентина он имелся), направление и силу вращения определить достаточно сложно. Зачастую, создается впечатление, что он просто мяч поднял плоско. Соперники в большинстве случаев по такому мячу просто не попадают.
Довольно большое количество такого вращения получается при ударах/топсах по мячам, выходящим за боковую линию стола. При ударе ракетка движется как-бы по спирали. Участвует кисть.
В общем, вполне реальные вращения, хоть и сложные в исполнении.

Всё сказал.
Дмитрий

---

1 - Tibhar Dynamic 7 Contact
FH - Friendship 802-40 SSP 2.0 black
BH - Friendship 729 Higher 2.0 red

[Kempo]

Почтой высылаете?

Всё сказал.
Дмитрий

---

1 - Tibhar Dynamic 7 Contact
FH - Friendship 802-40 SSP 2.0 black
BH - Friendship 729 Higher 2.0 red

[Kempo]

Мы много играем парами.
В паре нужно всегда стараться играть на напарника, с учетом его возможностей и особенностей игры. Это особенно касается подач. При этом, очень желательно, не подавать «под атаку», т.е. подачи выбирать такие, с которых принимающий или достаточно пассивно откидывает, или, если атакует, то достаточно удобно для напарника. Оптимальная подача — если с нее «выкладывают» мяч под завершающий удар напарника.
Но, самое главное в парной игре (ИМХО), научиться перемещаться, так, чтобы не мешать друг другу. Особенности перемещений также зависят от индивидуальных особенностей игры напарников (кто-то привык играть у стола, кто-то — из 2-й или даже 3-й зоны, у кого-то сильнее игра слева, у кого-то справа и т.д.). Соответственно, игру против другой пары стоит выстраивать с учетом ее индивидуальных особенностей. В общем, если хочется выиграть, приходится думать гораздо больше, чем в одиночной игре
Главный принцип — стараться играть так, чтобы соперникам для приема мяча приходилось все время перемещаться. И чем дальше, тем лучше. Еще лучше, если им придется перемещаться навстречу друг другу.
Игру по линии и в диагональ стоит грамотно чередовать.
Например — подача в средину зоны, короткая (второй отскок — на столе или близко к краю), с невысоким отскоком (чтобы было сложно атаковать) с сильным левым боковым-нижним, которое сложно принять в диагональ (если принимать пассивно), чаще всего, приводит к пассивной откидке/срезке/укоротке по линии, т.е. на напарника. Если ему неудобно убить ответный мяч флипом со стола, или топсом слева (если мяч за край стола вылетает), он отвечает такой же укороткой/срезкой по линии, вынуждая соперников или скучиться в этом углу стола, или поменяться местами на встречных курсах. Даже если при этом последует атака в диагональ (по линии — гораздо сложнее), она придется как-раз на меня и, если соперники «скучены», зачастую достаточно подставкой/блоком/флипом перевести мяч в пустующий угол стола, или, если соперники успели поменяться местами — обратно в атакующего, по диагонали. Если ответ пассивный, под атаку (у меня неплохой кистевой флип слева), хоть по диагонали, хоть по линии, то примерно по тому же принципу стоит атаковать.
Т.е. игра по линии, или в одно и то же место используется чтобы «скучить» соперников, а потом можно и в противоположную диагональ сыграть. А можно и обмануть «в противоход» (показать, что будешь играть в диагональ, а когда соперник уже туда рванет, ответить опять в то же место).
Игра «по углам» используется, чтобы соперникам пришлось максимально много и далеко перемещаться, т.е. мяч играется каждый раз в противоположный от принимающего угол.
В общем, те еще шахматы

Всё сказал.
Дмитрий

---

1 - Tibhar Dynamic 7 Contact
FH - Friendship 802-40 SSP 2.0 black
BH - Friendship 729 Higher 2.0 red

[Kempo]

@Gleb wrote:

При влезании в рукоять ножом, стамеской, рубанком и даже наждачной шкуркой балланс меняется не лучшую сторону!

Баланс можно сделать любой, какой нужен (обмотка, приклейка грузов, вкручивание шурупов в торец рукоятки, просверливание отверстий и т.д.).
Когда форма рукоятки не позволяет мне выполнять то, к чему я привык, баланс мне становится «по барабану».

Всё сказал.
Дмитрий

---

1 - Tibhar Dynamic 7 Contact
FH - Friendship 802-40 SSP 2.0 black
BH - Friendship 729 Higher 2.0 red

[Kempo]

@Gleb wrote:

При влезании в рукоять ножом, стамеской, рубанком и даже наждачной шкуркой балланс меняется не лучшую сторону!

Баланс можно сделать любой, какой нужен (обмотка, приклейка грузов, вкручивание шурупов в торец рукоятки, просверливание отверстий и т.д.).
Когда форма рукоятки не позволяет мне выполнять то, к чему я привык, баланс мне становится «по барабану».

Всё сказал.
Дмитрий

---

1 - Tibhar Dynamic 7 Contact
FH - Friendship 802-40 SSP 2.0 black
BH - Friendship 729 Higher 2.0 red

[Kempo]

Частенько подгоняю ручки у купленных деревяшек «под себя».
Не вижу в этом ничего криминального. Нужно, в игре не думать об удобстве ручки, а просто играть. Когда ручка не удобна, это все время отвлекает.
Предпочитаю FL, с эллипсом на торце, определенного размера, а попадаются овалы, а то и вообще ребра какие-нибудь. И ширина разная и толщина. А когда рука привыкла к определенной форме и размеру, по неволе приходится подгонять. Пару раз получал вместо заказанных FL, основы с AN. Перетачивал на FL. Получается чуть тоньше, чем стандартный FL, но вполне удобно. Толщину, при желании, можно обмоткой восстановить.

Всё сказал.
Дмитрий

---

1 - Tibhar Dynamic 7 Contact
FH - Friendship 802-40 SSP 2.0 black
BH - Friendship 729 Higher 2.0 red

[Kempo]

Частенько подгоняю ручки у купленных деревяшек «под себя».
Не вижу в этом ничего криминального. Нужно, в игре не думать об удобстве ручки, а просто играть. Когда ручка не удобна, это все время отвлекает.
Предпочитаю FL, с эллипсом на торце, определенного размера, а попадаются овалы, а то и вообще ребра какие-нибудь. И ширина разная и толщина. А когда рука привыкла к определенной форме и размеру, по неволе приходится подгонять. Пару раз получал вместо заказанных FL, основы с AN. Перетачивал на FL. Получается чуть тоньше, чем стандартный FL, но вполне удобно. Толщину, при желании, можно обмоткой восстановить.

Всё сказал.
Дмитрий

---

1 - Tibhar Dynamic 7 Contact
FH - Friendship 802-40 SSP 2.0 black
BH - Friendship 729 Higher 2.0 red

[Kempo]

Есть только черная, 1.8

Всё сказал.
Дмитрий

---

1 - Tibhar Dynamic 7 Contact
FH - Friendship 802-40 SSP 2.0 black
BH - Friendship 729 Higher 2.0 red

[Kempo]

Есть приличная кучка недорогих длинных шипов.
Остались от моих собственных экспериментов с ДШ
Все — Б/У, обрезанные под OFF основы.
Могу предложить оптом, чтобы было что попробовать и сориентироваться.
Списочек:
Joola Octopus 1.2mm
Friendship 837 OX
Friendship 837 0.8mm
Friendship755 Faster 0.8mm
Globe 979 0.5mm
Kokutaku Tulpe 911 0.5mm
Milky Way 955 0.7mm
Palio CK531A OX
Palio CK531A 1.0mm
Итого — 9 резинок.
Можно любые из списка по выбору.
По выбору и цене — в личку.

Всё сказал.
Дмитрий

---

1 - Tibhar Dynamic 7 Contact
FH - Friendship 802-40 SSP 2.0 black
BH - Friendship 729 Higher 2.0 red

[Автор]

Сообщения