[kvr]

@gtlhbkkj wrote:

@mick wrote:

@gtlhbkkj wrote:

Последнее время стало заметно следующее. На каждой тренировке дальность / скорость одного и того же выстрела постепенно растет.

Насчет плавающих изменений — у меня идут микроциклы, в процессе которых робот меняет вращение…. Вывод — дрейф параметров выстрела у каждого робота надо изучать, и приспосабливаться.

Думаю что нам тут кроме самих разработчиков вряд ли кто поможет ))
Возможно моторы поизносились.
Но пока эти сносно работают я не готов заменять сразу все моторы )))
Надо ждать.

Я бы уточнил про тип используемых роликов.

1. Первые наши ролики (синие) были цельнорезиновые. Крепились на ось двигателя через переходную втулку с клеем. Стопорились гайкой через шайбу…
Иногда бывало биение из-за несоосности после приклеивания втулок.
В процессе длительной эксплуатации на высоких оборотах ролики (каучук и мел) нагревались от трения о мячи и… растягивались, т.е. менялся их диаметр и появлялась овальность изи-за ухода , следовательно, дальность полета мяча изменялась. После охлаждения ролики НЕ всегда возвращались в исходное положение (остаточная термодеформация).
Устранить все просто — достаточно снять ролики , помять в руке и аккуратно установить на место.
В настоящее время данный тип роликов не используется, заменен металло-резиновыми, крепление через цангу. Установка — самоцентрирование, нагрев и деформация пока не проявлялись никак… У автора видео должны быть оба типа роликов!

2. Темп игры у робота от 25 до 135 мячей в минуту, на видео темп близок к 70-80 мячам. Что может быть «из тренировки в тренировки разным»?
Фора-Снайпер имеет два режима темпа: ручной-автоматический, т.е. для каждой серии (комбинации выстрелов) можно подобрать свой темп игры и сохранить в блоке (автоматический). Для подач более медленный, для ударов на столе свой, для отработки защитных действие еще один и т.д.
Скажем, прошивая блок при поставке, мы в основном ставим темп 60%, т.е. около 70 мячей в минуту примерно, что наиболее комфортно для большинства игроков среднего уровня…. В реальной жизни темп можно подстроить «под себя» прямо на ходу с ПДУ, т.е. автоматический темп более не работает в данный момент! Следовательно, настроив на ОДНУ тренировку (серию) темп руками, его или надо сохранить в блоке или … потерять при новом включении, т.е. робот НЕ ПОМНИТ ручного темпа… Поэтому «вчера было медленнее»…

По видео. Очень приятно увидеть знакомые уже давно лица в совсем иной обстановке!
Все-таки робот при подаче лучше ставить ближе к столу, иначе линейная скорость получается у мяча высокой по определению. Как правило, у подачи сильное вращение, но низкая линейная скорость, так и логично настраивать робот.
Программу подач в блоке тоже надо усложнить еще, введя 4-5 разных подач и установив случайный режим, тогда прием подач станет еще более увлекательной задачей (сейчас и так ясно куда пойдет следующий мяч)
При приеме слева следует внимательнее принимать нижнее вращение, чтобы избежать попаданий в сетку, как минимум рука должна жестче держать ракетку в момент удара (сейчас гуляет).
Удачи на соревнованиях!

[kvr]

Тема обсуждения роботов, все равно, смотрю, актуальна, включая:
http://www.rttf.ru/node/20277

еще и здесь ранее про Фору-Автомат
http://www.ttw.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=6824&start=330&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=740d666572e81f7e7d12f2fa06ee40ce

Можно сколько угодно обсуждать достоинтсва и недостатки роботов, но в любом случае,
использовать роботы приходится многим, а еще большему числу игроков хотелось бы…
Поэтому поддержу, высказанную выше, идею создания информационной базы по роботам и методикам (упражнения с ними) их использования.

[kvr]

@chopper wrote:

Очень смахивает на вирусный маркетинг эта тема…)))

так ведь эпидемия гриппа в стране, идет оборона: javascript:emoticon(‘:autogun:’)

Как выбрать робот?

Я бы порекомендовал при выборе роботов почитать для общего развития:
http://vistasport.ru/article.55.html
и еще
http://def.kondopoga.ru/2007/11/15/trenazhery__roboty_dlja_nastolnogo_tennisa_sravnenie_konstruktivnogo_ispolnenija.html

Далее определиться с Вашей целью покупки — и удачи!

:autogun: :autogun: :autogun:

[kvr]

TheHat45, добрый день.
Изначально планов не было: хотели помочь мастерам….
Но они отказываются играть с роботами… Боятся, видимо, проиграть.
Об использовании роботов много написано выше.
Смотри еще и тему «Обыграй робота» на форуме.
В основном роботы покупают именно Любители, для себя Любимых! Они все разные, как и их цели!
Трудно угадать и угодить всем сразу. «Автомат» — наиболее реальный вариант для любителя, «Снайпер» — уже требует напряжения мозга (не всем надо и , извините, дано). Можно упростить «Автомат», но это будет скучновато, на наш взгляд для большинства, хотя цена будет «ближе к народу»…. Надо это учитывать в реальных условиях жизни…
Поэтому появились планы и для упрощенного варианта (рабочее название «Сын полка»).
Цена будет зависеть еще и от серии, т.к. разработка и освоение производства очень сильно влияют на цифры.
Пока мы в начале пути серийного производства тренажеров. Очень хлопотно опытную разработку превратить в товар
широкого потребления за разумные деньги в нашей стране! Китай нам не обогнать по ценам, остается искать иные преимущества.
Но мы движемся вперед, и, главное, знаем, куда идти! Присоединяйтесь!

[kvr]

Мы ответили.
И даже тренажер мы на Украину продали…через Москву.
Пока вопросы с таможней мешают продавать тренажеры за границу напрямую без резкого увеличения его стоимости.
Поэтому продажи наших тренажеров производятся только на территории РФ.

… Между тем нам все-таки удалось создать новый робот «Снайпер» (пока еще не имеющий полных аналогов в мире…).
http://stack-sport.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=47
Его возможности практически ничем неограничены, кроме законов механики, учитывая, что тренировочные программы-комбинации к нему можно составлять и на компьютере. Другое дело, что это не так просто, как хотелось бы…
Но как говорится, без труда не выловишь и рыбку из пруда…

Не стоит рассуждать о пользе/вреде тренажеров, нужно просто понимать их назначение в тренировочном процессе. Любое приспособление -тренажер, направленное на улучшение тактико-технических и физических кондиций игрока — во благо. Без них уже просто нельзя побеждать, вот и все.
Точнее можно, если не стремиться обыграть всех (!) соперников… Страх перед китайцами сковывает игроков еще до игры… Но ведь нет никаких секретов в подготовке китайцев. Они просто УМНО РАБОТАЮТ на тренировках МНОГО! А умение пахать в России было всегда востребовано только в сельском хозяйстве.
А стратегически думать вообще как-то не принято…

Мы хотим исправить эту историческую ошибку!
Наш робот превосходит возможности китайских. Хотелось бы, чтобы и наши игроки сборной были сильнее азиатов ❗ и европейцев ❗
В этом нет ничего сверхестественного, просто надо многое знать и уметь ТРЕНЕРАМ, а не любителям, которые считают, что купив «нужную» ракетку сумеют выиграть… Между тем, ПРОФЕССИОНАЛ не просто за деньги выполнящий работу человек… Это что-то еще! Что-то важное, незримое!
В этом секрет победы!

[kvr]

фирма сама по себе, бесспорно, вызывает уважение.

спасибо за добрые слова! Мы стараемся.
Что касается, пожеланий пользователей, то мы не стоим на месте.
На выходе новая модель робота — Фора-снайпер, надеюсь, что мы сможем удовлетворить самые причудливые фантазии в отработке приема подач и ударов.
Думаю, что проблема использования тренажеров все-таки остается на ином уровне (см. выше в теме), и при этом хотелось бы обойтись без скотча и картона, поскольку мозги этим не наращиваются… 😆

[kvr]

В общем, методика так и не появилось пока. Каждый придумал для себя упражнения и счастлив от наличия у него робота. Пушки по-прежнему покупают «для души», а не для ума.
Профессиональные игроки и их наставники шарахаются от роботов, как черт от ладана (напрягаться кому охота?!). А в это время любители знай себе пинают мячи сотнями помаленьку, как получается: ни контроля за результатом, ни разработка новых комбинаций, ни отработка тех качеств, которых именно им необходимо, а просто им нравится так играть с роботом — просто и понятно. Удачное сочетание БКМ и робота — явление редкое, а ведь реакция тренируется очень и очень по-разному!
Радует лишь тот факт, что продажи тренажеров Фирмы «Стек-спорт» просто растут!
Остается надеяться, что после ввода в эксплуатацию нового стационарного зала НТ в Ярославле, решать проблему методики тренировок с использованием тренажеров станет проще, и она станет доступнее и ближе всем желающим!

[kvr]

Ну у Стека есть режимчики, котрые БКМ не содать)))

Кроме того, не каждый способен и БКМ правильно использовать, не то, что железяку-робота!
Есть типа новогоднего предложения: желающие могут принять участие в конкурсе на лучшую методику по использованию пушек-роботов в тренировочном процессе.
Суммы гонорара не раскрываются, но имеющие желание и, главное, знания по теме могут позвонить в Стек на предмет получения ТЗ и условий конкурса…

[kvr]

Ну вот, место и в Москве появилось для тестирования тренажеров фирмы «Стек-спорт»: Спорт-Холл, Лихоборская наб, д.6 (доп. информация в журнале НТ). Возможно помогут и в Виста-спорт с этим делом…
В общем проблема использования роботов свелась к простой задаче: как его эффективно использовать?!
Вещь есть, а что делать с ней — непонятно, поэтому лучше проверенный метод БКМ (просто и думать не надо…).

[kvr]

Раз уж такой раговор пошел — я бы с удовольствием бы его потестировал и поделился

нужен именно в Москве человек с помещением, доступным для других любителей….

[kvr]

Кстати, продолжая тему тестирования: а нет ли желающих совершенно БЕЗВОЗМЕЗДНО поиграть с форой-автоматом в городе Москве, показать желающим, а потом поделиться информацией с остальными?
А то как-то неловко получается перед столицей, обделили вниманием…
Вопросы москвичи задают конкретные, а посмотреть данный российский шедевр негде получается! До Ярославля всем ехать в лом по таким пустякам.
Добровольцы, обращайтесь!

[kvr]

Покупая кухонный комбайн мы там находим не только инструкцию к эксплуатации, но и какие блюда можно приготовить с помощью него.

Как там в рекламе-то: «Не люблю кошек! — Ты просто не умеешь их готовить!»
Про роботов аналогично: «Не люблю роботов! — Ты просто не умеешь ими управлять!»

[kvr]

Вся проблема в том, что поиграть тренера еще можно найти, а вот книжку про роботов написать сегодня в стране некому, практически!
Возьмем последние книги корифеев-теоретиков (Барчукова, Матыцын, Амелин и Ко) — там всего несколько абзацев про использование роботов и тренажеров вообще. Т.е. они как бы есть, но что с ними делать — по умолчанию или неясно или должно быть понятно… Роботы — только вершина айсберга тренажерной индустрии, о них хоть слышали многие, а электронные мишени, колеса, тестировщики, распиленные столы и отражатели, утяжеленные ракетки, грузики… Благо, что всегда хватало очумелых ручек в России, чтобы из ничего сделать уникальный тренажер….
Но ведь и не в самих тренажерах дело-то, а именно в методике их использования, точнее должна быть методика использования тренажеров как часть общей системы подготовки игроков разного уровня . И самое ценное здесь именно «общая система…»! Нет системы, нет и следствий из нее…. Игра уже давно изменилась, а обучение игроков по рекомендуемой программе для СДЮШОР — как десятки лет назад… Учить надо играть и выигрывать, а не пинать мячик через сетку по сотне раз, надеясь на случайную ошибку противника…
У любителей нет такой задачи, им больше процесс нужен и важен, а профессионалы-то что спят?!
Где новая волна тренеров, не только цитирующих Шпраха, Иванова и т.д., но и развивающая их гениальные для того времени идеи, творчески перенося их в сегодняшние реалии?!! А-ууу!!!

[kvr]

Все-таки нет аналогов у нашей Форы-Автомата, что и требовалось доказать изначально!
Давайте все-таки вернемся к теме использования тренажеров ВООБЩЕ, а не конкретной модели.
Так почему же мастера их не используют, а детям не дают поиграть самостоятельно?!

[kvr]

Действительно хорошо, спасибо за публикацию!
Получается, что теория имеет практическое подтверждение: не только заграница нас учит!
Интересно сравнить и другие модели между собой!
Мы, при этом практически, не уступаем и другим более дорогим моделям. Смотри наш материал http://stack-sport.ru/tren/robot.shtml
Основная тема: надо уметь и хотеть использовать все возможности тренажеров, а не просто их ставить к столу!

Значит есть Фора с замкнутым циклом — это радует.

Увы, Форы с замкнутым циклом нет, и не ожидается. Сетку-ловушку в комплект поставим (можно использовать любую свою), из нее пересыпать мячи в бункер не более 30 секунд…
Пока есть другие идеи по доработке тренажера, более существенные. Но об этом — позднее.

[Автор]

Сообщения