[Pavell]

@gtlhbkkj wrote:

@Pavell wrote:

Я сам злостный аналитик…

Благодарю, очень интересно. А как по вашему скрутку коротких подач проще и эффективнее делать пером или еврохватом? )))

Пером совершенно не владею, а о чем не знаю, то не советую.
Опять же пером можно по разному держать. Очевидно есть хваты которые именно для скрутки удобнее еврохвата.

[Pavell]

Я сам злостный аналитик. И считаю это своей основной игровой фишкой. И лишь это, уверен, позволяет мне играть вровень с лучшими теннисистами моего теннисного окружения моложе меня лет на двадцать и поболее. Причем играть гладкими и в нападении, а не извращаясь в обманах шипами. Но тут сложность в том, до всего нужно дозреть своим умом. Сказанное другим упадет и прорастет если только почва унавожена. А, в подавляющем большинстве случаев, забудется и не поймется и влияние сказанного будет нулевое. Вон, в прежней теме был великолепный совет Igli. Я именно сейчас так играю, скручиваю нафик все короткие подачи со стола скруткой приводя в бешенство противников. Но тогда, каюсь, я его просто не воспринял. Дошел лишь своим умом много позже.
Второй момент в котором ваши оппоненты конечно же правы. У каждого свой уникальный набор ошибок. Не важно идейных, на уровне модели, или неосознаваемых, игровых. И чтобы понять их нужно долго за игрой наблюдать. А без понимания какие они эффективно не подскажешь.
Теперь ответ строго по теме, рискуя впасть в банальность, так как практически все есть в книгах. Но как же редко их читают… Когда я например прочитал, что, глубоко уважаемый мною ( за наличие четко имеющейся самостоятельно выстроенной и хорошо продуманной модели и всегда умные комментарии) DF, сказал, что лишь вскользь просмотрел книжку Худеца и отложил ее, то глаза мои стали круглые-круглые. ..И это практически лучший системный комментатор…
Но лишь тезисно, по причине указанной выше. Что заинтересует — ройте, нет — отмахнитесь и забудьте. То что действительно резко помогло мне:
— синхронизация траектории с движением тела, разделение быстрых движений и синхронных
— разбиение удара на фазы ( у вас было), подробный детальный анализ каждой фазы, что есть у вас и как надо по модели, и конкретная тренировка каждой фазы для перестройки
— аналитическое разбиение элементов тела создающих движение, выделение независимых и зависимых и пересмотр самой техники выполнения удара с учетом этого. В качестве лишь примера, подстройка по высоте прилетающего шарика сгибом руки в локте, а собственно замах вращательным предплечья в локте.
— работа глаз, именно она дает те миллисекунды которые склоняют выигрыш в вашу пользу (это просто отдельная тема)
— новая ракетка! Инерфорс злф с пятыми мягкими тенерджами это такой кайф! Столько новых ударов напридумывал) Только на этой ракетке понял реально, что такое заминать топс.

ЗЫ: пишу это, рискуя нарваться на сарказм старожилов, чтобы вернуть в тему конструктивизм который действительно был присущ значительно больше предыдущей теме, а в этой практически отсутствует. Отдаю долги, так сказать, за прошлую тему в которой было высказано масса полезных для меня вещей.

[Pavell]

Тема правильная и интересная. Именно для таких как автор и я например, чистых любителей, не имевших и не имеющих увы возможности иметь тренера, да и возможности серьезно тренироваться, но любящих этот вид спорта.
Да мы стараемся что-то понять и внедрить в игру, подсматривая за игрой мастеров и спрашивая советы у тех кто разбирается в предмете лучше. На форуме например.Нам тоже хочется играть лучше и честно говоря, именно такой рост, вот лично для меня, это самое большое удовольствие в нт. Большее чем удовольствие от выигрыша например.
А получить ответ, мол обращайся к тренеру, формально может и правилен, но по сути, с учетом ситуации, издевательство и отписка. Мы, знаете ли, понимаем, что лучше быть молодым здоровым выпускником спортинтерната, а не пожилым ветераном-любителем взявшим ракетку в руки в взрослом возрасте. Для них,выпускников, да, тренер и тренировки до посинения. Для нас, ветеранов , да и всех кто не может иметь тренера (а таких большинство) только наша голова и то что в ней, да еще советы, реальный путь улучшения игры. И жалко что форумчане которые могли бы сказать что-то конструктивное и интересное по теме, вместо этого начали критиковать автора и его подход. А его подход и его интерес, в его ситуации, абсолютно правилен.
Автору: я практически аналогичную тему поднимал несколько лет назад на этом форуме ( я тада тут был еще hrjushechka). Вот она http://ttw.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=6380&highlight=hrjushechka&sid=eef2d499f9c01368e9cf0ed05d41459c

[Pavell]

@Gleb wrote:

@Pavell wrote:

Наверное я чего-то недопонимаю. На видео как раз и показана неудачная попытка стухлить свечу Секретена под сетку. Я неоднократно видел игру Секретена в семидесятые (тогда был единственный в году международный турнир в ноябре в лужниках). Его игра вызывала восхищение. Великолепно прокрученные свечи с большой скоростью точно в край стола. Тогда практически никому из ведущих европейских игроков не удавалось найти противоядие против них. Обычно попытка укоротить такую свечу приводила к результату показанному в клипе. Но даже на попавший мяч он легко успевал.
Почему сейчас то, что тогда не удавалось никому в европе, легко удавалось бы игрокам уровня мастера, не понимаю.

Павел, дорогой, но прошло то ведь «всего» 34 года! Сейчас и свечи то кидают в 2-а раза мощнее/резина, основания, разные технологии/ У м.Жака свечи вязкие со средней скоростью, а у соперников была одна задача продолбать Секретена! Другого я ни у кого не видел в те времена. На турнире Лиги Евр. Чемп-в в УСЗ Дружба Гомозков был ст. тренером сборной СССР и Секретен нашу первую ракетку В.Шевченко довёл до полуобморока/тот отлёживался в кресле во время встречи/.

Конечно, прошло много лет. Конечно сейчас другой инвентарь и скорость ударов усилилась. Я в этом полностью с вами согласен.
Я в другом с вами не согласен. Остаюсь при своем мнении, что даже те свечи которые выполнял Секретен тогда, даже современным инвентарем укоротить и затухлить под сетку крайне сложно. Безусловно сейчас и скорость и вращение больше. И все же. Принципиально ничего не поменялось. И приведенный выше пример Мазе этому подтверждение. Играть так можно. А не играют в таком стиле совсем по другой причине. Чтобы так играть нужно быть феноменально одаренным от природы, что очень редко встречается.
Думаю поставь сейчас Секретена, в расцвете лет и с его старой ракеткой, и среднего обычного мастера с его новым инвентарем — картина была бы точно такая как описано выше с Шевченко.

[Pavell]

@osyris21 wrote:

…Падают вертикально с вращением на конец стола-только лупарить и остается.

Вот именно так у Секретена они и падали, вертикально с вращением на конец стола, и именно что лупарить противникам и оставалось.

@osyris21 wrote:

Много для себя о свечах узнал

Приятно если так.

[Pavell]

@victor wrote:

@Pavell wrote:

Великолепно прокрученные свечи с большой скоростью точно в край стола. .

С большой скоростью чего?

У него были высоченные великолепно прокрученные свечи, причем с боковым вращением. у них и скорость прилета на стол была высокая, не говоря уже о скорости отлета. С непредсказуемым направлением отлета. Это надо было видеть, например в противостоянии Секретен-Грубба, чтобы понять насколько не простая задача была с ними справиться. Никакой возможности легко укоротить мяч не было, все они ложились четко в край стола. Это был редкий талант, по уровню таланта, имхо конечно, превосходящий того же Вальднера.

[Pavell]

Наверное я чего-то недопонимаю. На видео как раз и показана неудачная попытка стухлить свечу Секретена под сетку. Я неоднократно видел игру Секретена в семидесятые (тогда был единственный в году международный турнир в ноябре в лужниках). Его игра вызывала восхищение. Великолепно прокрученные свечи с большой скоростью точно в край стола. Тогда практически никому из ведущих европейских игроков не удавалось найти противоядие против них. Обычно попытка укоротить такую свечу приводила к результату показанному в клипе. Но даже на попавший мяч он легко успевал.
Почему сейчас то, что тогда не удавалось никому в европе, легко удавалось бы игрокам уровня мастера, не понимаю.

[Pavell]

Это же Жак Секретен. Я не знаю игрока который лучше него умел кидать свечи. Было бы это легко, этот элемент использовали бы многие, но так играл только он.

[Pavell]

@genvers wrote:

Да всегда можно( если нет уж совсем серьезных медицинских противопоказаний). Только с возрастом это делать труднее.

Ну мне то 57, там что вряд ли в этой ситуации можно кивать на возраст.

[Pavell]

Действительно фигня.
Расскажу про себя. Тихонечко, по килограмму в год, в течении пятнадцати лет вес поднялся до 106 кг. И тут встретил книгу которая прошла через все мои строгие фильтры научности. «Методика доктора Ковалькова» называется. Ну и решил, какого хрена я на себе таскаю постоянно два ведра жира.
Начал следовать рекомендациям. Причем там нет никакого голодания, нет всяких глупостей вроде не есть после шести, просто изменение пищевых привычек на фоне незначительных физических нагрузок. Причем разумных а не только ограничительных. Выполнял рекомендации всего лишь процентов на тридцать, постоянно нарушая их. Но сумел выдержать два главных положения — отказаться от продуктов содержащих сахар и от быстрых углеводов. Через 4 месяца было уже 86. На этом решил остановиться. Этот вес держится, практически без всяких усилий, уже полтора года. Четко знаю, что если захочу, могу еще десяток скинуть, но считаю что ни к чему, и так все нормально.
После этого абсолютно убежден, что такой вес как у Антона, это неправильные пищевые привычки и элементарная неспособность их изменить, имеющая глубокие психологические корни. Помог уже нескольким челам и убедился, главный тормоз у полных — психологические проблемы. Неверие в себя и убежденность что все бесполезно, углеводная наркомания, уверенность в болезненном и исключительном характере собственного ожирения, что борьба с ним бесполезна и лишь усугубит болячки и т.д. Мол пол Америки ожирела от обжорства, а я исключительный , у меня что-то особенное, что-то типа того.
Поэтому сылка на биохимию это психологическая оправдательная отмазка не более. Нынешние врачи, в подавляющем большинстве, уж извините за резкость, ни черта ни в биохимии ни в интерпретации анализов не понимают. Тем более у двух врачей три интерпретации, причем обычно диаметрально противоположные, одних и тех же цифр. Знаю так как болел, глубоко разбирался в биохимии анализов, общался потом с врачами и убедился в поверхносности их знаний, при великолепной технике изображать знатоков и безапеляциозности суждений.

[Pavell]

Ага! Тоже присоединяюсь! Здоровья и успехов!

[Pavell]

Спасибо Igli большое!
А ваше мнение по такому вопросу: когда идет сильный запил и вы принимаете его топсом — добавление бокового вращения улучшает стабильность приема или ухудшает?

[Pavell]

Вы знаете, наверное Кролик прав, и это пойманное движение отлаженное игрой. Наверное поэтому столь неубедительна попытка его описать. Я наверное и сам плохо знаю что там происходит.
Но я юзаю этот удар несколько лет и это, по большому счету, основное ударное оружие справа. И это очень стабильный удар. Когда игра на нервах и вымотался уже, у меня обычный топс отключается раньше. Поэтому я так скептически отнесся к вашим словам, что мол я попробовал, не получилось, значит нельзя.
Наверное мы спорим на пустом месте и у нас различное понимание что такое запил. После бокового топса сделать запил гладкой ведь очень сложно, ведь бежать надо и на ходу боковое движение коррелировать, поэтому ваших настоящих запилов и не приходит поэтому можно легко продолжать серию.
Но так это или не так можно проверить только практикой

[Pavell]

@chopper wrote:

Я бы тоже посмотрел… Ибо посмотреть то, чем по моему мнению стабильно попадать нельзя — очень полезно)))

Ну если для вас мнение уважаемого вами защитика, что это именно боковой топс и он эффективен, неубедительно, ну будете в Москве, созвонимся, пересечемся, покатаем, посмотрите и все дела.
Выложить не обещаю, ибо никогда этого не делал и боюсь организационные сложности не преодолею, да и стесняюсь, что греха таить, если уж на словесные описания насмешки чуствую. Но поверьте, защитники вашего уровня ( а о нем я составил довольно четкое представление) обычно быстро теряют самоуверенность и насмешливость столкнувшись с этим элементом за столом.

[Pavell]

@ANDRONIC wrote:

Другими словами: при прямом топсе вы «обкатываете» шар перед собой. А при боковом ракетка описывает обратную дугу, цепляя шар в скользь с боку ближе к оси вращения?

Почему дуга именно обратная — не понял, но смысл именно такой.
При этом не надо забывать что в боковым бывают топсы вокруг двух осей вертикальной и горизонтальной вдоль стола. При большем нижнем вращении нужно больше составляющей вокруг горизонтальной, при плоском ударе — вокруг вертикальной. Но нужно включать обе. Первая поднимает шар и уводит его со стола, вторая — дает скорость. Их соотношение можно легко варьировать, правда приходится нарушать еще одно правило — держать локоть в замке у тела. Если локоть немного оттопырить, то движением предплечья можно легко давать разное сочетание.

[Автор]

Сообщения