Форумы › Главный › Главный форум › 2019 ITTF World Tour
- В этой теме 1,893 ответа, 56 участников, последнее обновление 01.03.2020 в 17:09 сделано igor101.
-
АвторСообщения
-
- Всего сообщений: 732
Ма заменил LGY в заявочном листе на Корею. Не слишком ли плотный график для старика? Корея, Австралия, промежуточный итоговый турнир и национальный чемпионат все в июле одно за другим.
Тут незаметно для меня анонсировали календарь мирового тура и Challenge на 2020 год. Свел все в две таблицы с датами:
Основные изменения:
* январь теперь вообще пустой, непонятно где размяться перед сезоном
* сезон сразу открывается платиновой Германией 28.01 — 02.02
* в Challenge осталось только 14 этапов
* российского этапа по-прежнему не будет- Всего сообщений: 2580
@kirill_spb wrote:
А новый рейтинг тупо лучше старого, вот такое вот ИМХО.
Очень жаль, что он именно ТУПО лучше, а не умно. Умно — если бы взяли бы лучшее из старого рейтинга и вымели все хорошо известные косяки, например всякие несгораемые бонусные баллы, растянутые на несколько лет за победы но ОИ и ЧМ.
@PPK wrote:
@dendav wrote:
Ма самый сильный теннисист мира с запасом в три головы последних нескольких лет…
Хотелось бы увидеть от вас пример хоть одного игрока последних нескольких лет,
А причем здесь «несколько лет»? Рейтинг смотрит результаты за год — плюс последние ЧМ, КМ.
Я уже привык, что вы будете крутиться как уж, но не станете отвечать на существенные вопросы.
Еще раз — покажите мне, пожалуйста, кто бы мог встать вровень с Ма Лоном по умению играть в теннис и достигнутым результатам? Имя, сестра, имя?
Я написал что Ма самый сильный теннисист мира с запасом в три головы последних нескольких лет. Сначала вы прицепились к словам «в три головы», но теперь поняли, что с Ма просто некого сравнивать и решили переключиться на «последних несколько лет». Замечу, что начальную фразу я с рейтингом никак не связывал.
@PPK wrote:
То есть я должен признать свою неправоту даже если по-прежнему считаю что прав?
Вы не признаете свою неправоту ни при каких обстоятельствах, за исключением демонстративной возможности доказать что это не так. Просто так вы устроены. Даже в случаях очевидной абсурдности нового рейтинга (например определяющего уровень Ма Те как игрока фиг знает какой сотни мира) вы будете не искать в словах оппонентов здравое зерно, что по идее должен делать любой критически оценивающий себя человек, а выдумывать оправдания и отговорки, которые ВСЕГДА НАПРАВЛЕНЫ ОДНОСТОРОННЕ, то есть в безусловную восторженную поддержку, а не в сторону размышлений что бы можно было бы предпринять, чтобы реально сильные, но не имеющие возможностей очень часто играть находились бы на более справедливых местах в рейтинг-листе. Я не помню от вас ни одной критической мысли, даже полунамека на возможность отстранённо подумать о возможных недочетах новой системы.
@PPK wrote:
У старого рейтинга был точно такой же косяк только наоборот — за победу в финале крупного турнира над новичком, который выстрелил и снес кучу авторитетов, дали бы очков близко к нулю.
Для начала, благодаря более справедливому старому рейтингу, который формировался на основании личных побед над игроками, в финалах практически никогда не оказывались новички без рейтинга. Кроме того, сам факт такой победы без очков никоим образом не являлся чем-то обидным в плане именно рейтинга — сильный обыграл слабого и получил ровно столько, сколько причитается по уровню игры, а не по не имеющим отношения к спортивным умениям факторам (кол-во турниров, стадии турниров, снятия без игры и т.д.).
@dendav wrote:
Еще что?
Про Овчарова. Мы все прекрасно знаем вашу привычку чуть что ссылаться на Википедию. Это похвально. Но было бы еще похвальнее, если бы вы чуть больше уважали собеседников и вместо длинной простыни с титулами Овчарова привели бы непредвзятый анализ его достижений в сравнении с другими мастерами. Увы, но тут же окажется, что большая часть достижений Димы это командные успехи, что самых важных титулов у него вовсе нет, а где есть, то они связаны либо с отсутствием китайцев/азиатов, либо с посевом уже по новому рейтингу, где китайцев стали стравливать между собой и до финальных стадий стали добираться европейские игроки неплохого уровня, имеющие финансовые возможности играть все турниры подряд.
Именно по умению играть в теннис Дима никогда не подбирался к первому месту в мире.
Я не понимаю почему все так зациклились на ‘рейтинге’ ИТТФ, который рейтингом как бы и не является (rating != ranking) . В их задачу не входит определить лучшего игрока, они пытаются определить наиболее успешного в данном сезоне.
Та же фишка в большом теннисе, гольфе…
@dendav wrote:
@PPK wrote:
@dendav wrote:
Ма самый сильный теннисист мира с запасом в три головы последних нескольких лет…
Хотелось бы увидеть от вас пример хоть одного игрока последних нескольких лет,
А причем здесь «несколько лет»? Рейтинг смотрит результаты за год — плюс последние ЧМ, КМ.
Я уже привык, что вы будете крутиться как уж, но не станете отвечать на существенные вопросы.
А я уже привык к тому, что оппоненты, когда у них кончаются аргументы, начинают переходить к оскорблениям.
Типа «крутиться как уж» и тд. Ну так мир устроен.@dendav wrote:
Еще раз — покажите мне, пожалуйста, кто бы мог встать вровень с Ма Лоном по умению играть в теннис и достигнутым результатам? Имя, сестра, имя?
Да пожалуйста — Вальднер, Ван Лицинь. Возможно еще Чжан Цзикэ, Кун Линхуэй и Ван Хао.
Кстати Чжан Цзикэ одногодок Ма Луна и пока ему было не лень играть — Ма Лун ничего не мог с ним поделать, ни на олимпиадах, ни на ЧМ.
@dendav wrote:
Я написал что Ма самый сильный теннисист мира с запасом в три головы последних нескольких лет. Сначала вы прицепились к словам «в три головы», но теперь поняли, что с Ма просто некого сравнивать и решили переключиться на «последних несколько лет». Замечу, что начальную фразу я с рейтингом никак не связывал.
Как вы не поймете — рейтинг про сейчас.
Какой-то период Ма Лун был всех сильнее. Как и Вальднер, Ван Лицинь и прочие. Потом наступает спад.
Об этом свидетельствуют проигрыши Ма Луна и пропуски турниров им в прошлом году. Об этом свидетельствует и рейтинг.Ваше утверждение что и сейчас Ма Лун сильнее всех — голословное. Это не подтверждает проигрыш в Японии и рейтинг.
Ничего более.
@dendav wrote:
@PPK wrote:
То есть я должен признать свою неправоту даже если по-прежнему считаю что прав?
Вы не признаете свою неправоту ни при каких обстоятельствах, за исключением демонстративной возможности доказать что это не так. Просто так вы устроены.
Если я вижу убедительные аргументы, что я не прав — я признаю это.
Многие когда даже сами понимают, что не правы — не признают этого, и просто тихо исчезают.
Но я думаю никто не признает, что он не прав, если сам по-прежнему уверен, что прав.@dendav wrote:
Даже в случаях очевидной абсурдности нового рейтинга (например определяющего уровень Ма Те как игрока фиг знает какой сотни мира) вы будете не искать в словах оппонентов здравое зерно
Так нет у вас в словах здорового зерна. Вы не можете показать «очевидную абсурдность» нового рейтинга.
Ма Те с его двумя выступлениями за отчетный период был бы в фиг знает какой сотне мира и по старому рейтингу.
Вы уперлись в то что новый рейтинг вам не нравится и Ма Лун должен быть первым номером — и на этом ваши аргументы заканчиваются.@dendav wrote:
что по идее должен делать любой критически оценивающий себя человек, а выдумывать оправдания и отговорки, которые ВСЕГДА НАПРАВЛЕНЫ ОДНОСТОРОННЕ, то есть в безусловную восторженную поддержку, а не в сторону размышлений что бы можно было бы предпринять … Я не помню от вас ни одной критической мысли, даже полунамека на возможность отстранённо подумать о возможных недочетах новой системы.
Бла-бла-бла. Все это можно адресовать к вам.
@dendav wrote:
@PPK wrote:
У старого рейтинга был точно такой же косяк только наоборот — за победу в финале крупного турнира над новичком, который выстрелил и снес кучу авторитетов, дали бы очков близко к нулю.
Для начала, благодаря более справедливому старому рейтингу, который формировался на основании личных побед над игроками, в финалах практически никогда не оказывались новички без рейтинга.
Так их там и сейчас нет.
Если вы имеете в виду прошедшую Японию, то в мужском финале у корейца был мировой рейтинг 20, а в женском у китаянки 18 рейтинг. Это их вы имеете в виду «без рейтинга»?А в 2017 году, по старому рейтингу, этап мирового тура выиграл спортсмен с мировым рейтингом 69 (скажите как его зовут).
Ничего не изменилось.
@dendav wrote:
Кроме того, сам факт такой победы без очков никоим образом не являлся чем-то обидным в плане именно рейтинга — сильный обыграл слабого и получил ровно столько, сколько причитается по уровню игры, а не по не имеющим отношения к спортивным умениям факторам (кол-во турниров, стадии турниров, снятия без игры и т.д.).
Это вы за него решили, что ему не обидно? Вот человек выиграл финал этапа мирового тура, причем выиграл у новичка, который перед этим разгромил кучу авторитетов и жаждал крови дальше, человек не получил за это ни фига — и ему должно быть не обидно?
@dendav wrote:
@PPK wrote:
Еще что?
Про Овчарова. Мы все прекрасно знаем вашу привычку чуть что ссылаться на Википедию. Это похвально. Но было бы еще похвальнее, если бы вы чуть больше уважали собеседников и вместо длинной простыни с титулами Овчарова привели бы непредвзятый анализ его достижений в сравнении с другими мастерами. Увы, но тут же окажется, что большая часть достижений Димы это командные успехи, что самых важных титулов у него вовсе нет, а где есть, то они связаны либо с отсутствием китайцев/азиатов, либо с посевом уже по новому рейтингу, где китайцев стали стравливать между собой и до финальных стадий стали добираться европейские игроки неплохого уровня, имеющие финансовые возможности играть все турниры подряд.
Именно по умению играть в теннис Дима никогда не подбирался к первому месту в мире.
Чушь пишете. У Овчарова есть олимпийская медаль например. До этого последняя олимпийская медаль была у европейца в 1996 году.
В 2017 году Овчаров выиграл 4 этапа мирового тура и выиграл Кубок мира, под конец года несколько раз обыграл Фаня и только в Гранд Финале уступил ему, заняв второе место. На конец 2017 года по вашему любимому старому рейтингу Овчаров был N3. В январе даже по старому рейтингу стал бы N2.Теперь повторите еще раз вашу фразу:
Именно по умению играть в теннис Дима никогда не подбирался к первому месту в мире.и осознайте на сколько сильно вы в очередной раз передергиваете.
Лига Т2 анонсировала 16 лучших теннисистов мира
https://www.youtube.com/watch?v=y5UV3z0PVWw
Игры Лиги пройдут в трех странах:
Малайзия, Джохор – 18-21 июля
Китай, Хайкоу – 26-29 сентября
Сингапур – 21-24 ноябряFIREWALL PLUS, BLUEFIRE JP03 1,8, GRASS D.TECS ОХ кр
NEOTTEC BALSA CARBON, TENERGY 64 1,7, SPINLORD DORNENGLANZ ОХ@pgpg wrote:
Я не понимаю почему все так зациклились на ‘рейтинге’ ИТТФ, который рейтингом как бы и не является (rating != ranking) . В их задачу не входит определить лучшего игрока, они пытаются определить наиболее успешного в данном сезоне.
Та же фишка в большом теннисе, гольфе…
pgpg,
хотел сегодня после ознакомления с содержанием последних двух страниц темы задать активным форумчанам вопрос, почему они так зациклились на новом рейтиге ИТТФ?
Но вы меня опередили, поэтому вопросов не будет. Ну а формулировка «они пытаются определить наиболее успешного в данном сезоне» сразила меня наповал своей точностью и лаконичностью
100питсот+++- Всего сообщений: 732
РРК
Жике конечно великий чемпион, но напомните где там на ЧМ и ОИ они играли, что Ма с ним не мог совладать? Ван Хао — да, это злой гений для Ма на ЧМ. А на про-туре все знают, кто 28 раз побеждал в личке.
http://results.ittf.link/index.php?option=com_fabrik&view=list&listid=87&Itemid=240&resetfilters=0&clearordering=0&clearfilters=0- Всего сообщений: 2580
@PPK wrote:
Так нет у вас в словах здорового зерна. Вы не можете показать «очевидную абсурдность» нового рейтинга.
Ма Те с его двумя выступлениями за отчетный период был бы в фиг знает какой сотне мира и по старому рейтингу.
Вы уперлись в то что новый рейтинг вам не нравится и Ма Лун должен быть первым номером — и на этом ваши аргументы заканчиваются.Готовы съесть шляпу если это не так? Посчитаем где бы был Ма Те при старой системе?
@PPK wrote:
Вы уперлись в то что новый рейтинг вам не нравится и Ма Лун должен быть первым номером — и на этом ваши аргументы заканчиваются.
Это не так. Я лишь хочу сказать что если игрок, выигравший подряд два ЧМ, ОИ и рекордное кол-во турниров мирового тура, находится во второй десятке мира, а затем дорастает аж до 5-7 мест после выигрыша ЧМ, то это негодная система.
Если собрать всех авторитетных тренеров мира и попросить оценить умения игроков и уровень достигнутых результатов на основании своего опыта, но при этом не использовать никаких сторонних цифр, рейтингов и прочего, то на первых двух строчках в их опросах сейчас были бы Ма и Фан. Примерно те же фамилии были и в списках обыкновенных опытных любителей, что собственно и всплывало в обсуждениях возможных фаворитов ЧМ или ОИ.@dendav wrote:
Еще раз — покажите мне, пожалуйста, кто бы мог встать вровень с Ма Лоном по умению играть в теннис и достигнутым результатам? Имя, сестра, имя?
@PPK wrote:
Да пожалуйста — Вальднер, Ван Лицинь. Возможно еще Чжан Цзикэ, Кун Линхуэй и Ван Хао.
Ну как с вами можно что-то обсуждать? Вы издеваетесь? Может быть еще и Барну вспомните?
Еще раз напомню вопрос:
Ма самый сильный теннисист мира с запасом в три головы последних нескольких лет…
Хотелось бы увидеть от вас пример хоть одного игрока последних нескольких лет…На всякий случай я выделил ключевое место. Я уже несколько раз задавал этот вопрос именно в такой формулировке, но вы ловко извернулись и приплели сюда 20-й век. Я целых два раза выделил ключевые слова, может быть теперь вы всё же не сможете извернуться в привычную казуистику и всё же ответите именно на то что вас спрашивали.
@pgpg wrote:
Я не понимаю почему все так зациклились на ‘рейтинге’ ИТТФ, который рейтингом как бы и не является (rating != ranking) . В их задачу не входит определить лучшего игрока, они пытаются определить наиболее успешного в данном сезоне.
Та же фишка в большом теннисе, гольфе…
Именно! Exactly! Bingo!
Лень искать дословную цитату, но именно об этом писал и год, и полгода назад. Не нужно называть новую систему рейтингом, так как это им не является.
Добавлю еще что если вы зайдете на сайт ИТТФ, то они вполне четко говорят о Ranking, ranking points и т.д.
https://www.ittf.com/rankings/
«Рейтинг ИТТФ» это похоже наша с вами инерция, они уже переименовали все что надо.
- Всего сообщений: 2032
@pgpg wrote:
Добавлю еще что если вы зайдете на сайт ИТТФ, то они вполне четко говорят о Ranking, ranking points и т.д.
https://www.ittf.com/rankings/
«Рейтинг ИТТФ» это похоже наша с вами инерция, они уже переименовали все что надо.
С добрым утром. Последние лет пятнадцать он и есть Ranking list.
@kirill_spb wrote:
@pgpg wrote:
Добавлю еще что если вы зайдете на сайт ИТТФ, то они вполне четко говорят о Ranking, ranking points и т.д.
https://www.ittf.com/rankings/
«Рейтинг ИТТФ» это похоже наша с вами инерция, они уже переименовали все что надо.
С добрым утром. Последние лет пятнадцать он и есть Ranking list.
Чудесно, тогда почему уважаемые РРК и dendav дискутируют на тему ‘рейтинга ИТТФ’ уже несколько страниц (причем довольно цивилизованно, надо отметить) ?
@xodoc wrote:
Лига Т2 анонсировала 16 лучших теннисистов мира
Таки уговорили Малайзию не выставлять своих домашних игроков и пустили европейцев 15-16 номера.
@xodoc wrote:
Игры Лиги пройдут в трех странах:
Малайзия, Джохор – 18-21 июля
Китай, Хайкоу – 26-29 сентября
Сингапур – 21-24 ноябряАнонсированный состав только для первого этапа.
Но думаю, что ко 2 и 3 этапам ситуация не сильно измениться, то есть фактически три раза будет играть почти один и тот же состав игроков. И потом четвертый раз он же на Гранд Финалах. Чего-то не уверен, что они все хорошо обдумали…
@primatt wrote:
формулировка «они пытаются определить наиболее успешного в данном сезоне» сразила меня наповал своей точностью и лаконичностью
Потому что это правильная формулировка.
Самый сильный вот прямо сегодня — это победитель последнего крупного турнира общего для всех. В июне это Сюй Синь, в мае был Ма Лун.
Рейтинг пытается установить самого сильного за период.
Размер этого периода определен авторами рейтинга. Сейчас это год.Можно обсудить разумность этого периода, не лучше ли было сделать за 2 года или за 3.
Можно обсудить формулу — почему учитываются только этапы турниров, а не обыгранные противники.Но обсуждать почему Ма Лун не на 1 месте, если за указанный период он половину времени вообще не играл — это как-то странно.
@SchumiSFM wrote:
РРК
Жике конечно великий чемпион, но напомните где там на ЧМ и ОИ они играли, что Ма с ним не мог совладать? Ван Хао — да, это злой гений для Ма на ЧМ.Цзикэ ЧОИ 2012, ЧМ 11 и 13.
Ма Лун ЧОИ 2016, ЧМ 15, 17, 19.При этом они одногодки.
Да, Ма Луна сдерживал Ван Хао, но Цзикэ то его обыгрывал.Но это мое видение, тут я не настаиваю.
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.