Форумы › Главный › Главный форум › 2019 ITTF World Tour
- В этой теме 1,893 ответа, 56 участников, последнее обновление 01.03.2020 в 17:09 сделано igor101.
-
АвторСообщения
-
@dendav wrote:
@PPK wrote:
Так нет у вас в словах здорового зерна. Вы не можете показать «очевидную абсурдность» нового рейтинга.
Ма Те с его двумя выступлениями за отчетный период был бы в фиг знает какой сотне мира и по старому рейтингу.
Вы уперлись в то что новый рейтинг вам не нравится и Ма Лун должен быть первым номером — и на этом ваши аргументы заканчиваются.Готовы съесть шляпу если это не так? Посчитаем где бы был Ма Те при старой системе?
Я не возьмусь посчитать рейтинг Ма Те по старой системе.
Тем более чтобы понять его место нужно по старой системе пересчитать рейтинги и всех остальных игроков.
Если кто-то это сделает и Ма Те окажется в первой сотне — признаю, что был не прав и новый рейтинг сильно отличается от старого в этом плане. Вопрос хорошо это или плохо — отдельный.@dendav wrote:
@PPK wrote:
Вы уперлись в то что новый рейтинг вам не нравится и Ма Лун должен быть первым номером — и на этом ваши аргументы заканчиваются.
Это не так. Я лишь хочу сказать что если игрок, выигравший подряд два ЧМ, ОИ и рекордное кол-во турниров мирового тура, находится во второй десятке мира, а затем дорастает аж до 5-7 мест после выигрыша ЧМ, то это негодная система.
Кстати ОИ рейтинг ITTF не учитывает. Ни старый рейтинг, ни новый. Потому что рейтинг ITTF учитывает лишь турниры проходящие под эгидой ITTF.
И 28 побед Ма Луна рейтинг не учитывает, только победы за последний год, а их 2. И старый аналогично.
Вот когда вы поймете, что такое рейтинг — тогда давайте и продолжим обсуждение.@pgpg wrote:
@kirill_spb wrote:
@pgpg wrote:
Добавлю еще что если вы зайдете на сайт ИТТФ, то они вполне четко говорят о Ranking, ranking points и т.д.
https://www.ittf.com/rankings/
«Рейтинг ИТТФ» это похоже наша с вами инерция, они уже переименовали все что надо.
С добрым утром. Последние лет пятнадцать он и есть Ranking list.
Чудесно, тогда почему уважаемые РРК и dendav дискутируют на тему ‘рейтинга ИТТФ’ уже несколько страниц (причем довольно цивилизованно, надо отметить) ?
А в чем разница?
ITTF ведет Ranking list. (список игроков по рангу), где игроки расставлены в соответствии их Ranking Pts. (ранговые очки?)
Мне кажется что в русском языке можно использовать слово рейтинг вместо Ranking Pts.- Всего сообщений: 2580
@PPK wrote:
@primatt wrote:
формулировка «они пытаются определить наиболее успешного в данном сезоне» сразила меня наповал своей точностью и лаконичностью
Потому что это правильная формулировка.
Самый сильный вот прямо сегодня — это победитель последнего крупного турнира общего для всех. В июне это Сюй Синь, в мае был Ма Лун.
Рейтинг пытается установить самого сильного за период.
Размер этого периода определен авторами рейтинга. Сейчас это год.Можно обсудить разумность этого периода, не лучше ли было сделать за 2 года или за 3.
Можно обсудить формулу — почему учитываются только этапы турниров, а не обыгранные противники.Но обсуждать почему Ма Лун не на 1 месте, если за указанный период он половину времени вообще не играл — это как-то странно.
Правильно. Обсуждать можно — но вы не хотите обсуждать, не хотите вместе поискать слабости новой системы.
Кроме того, именно от вас я слышал, что теперь очень важен результат, показанный на определённой стадии турнира. ОК. Но в таком случае важны, я бы даже сказал что еще важнее уровни выигранных турниров.
Что выиграл Фан в этом году, что он оказался на первом месте? На ЧМ он вылетел в 1/8, Венгрия — 1/4, Китай — 1/4. В конце прошлого года был Гранд-финал, где он тоже вылетел рано. Хороший результат — победа на кубке Азии. Вроде всё?
Что выиграл Ма? Всего лишь ЧМ, второе место на Азии, платиновые Китай и Катар.
Кроме того, можно взять и сравнить победы и поражения первых ракеток мира за последние пару лет. Овчаров проигрывал всем подряд, Болл проигрывал очень много, Фан проигрывал Ма и другим китайцам (вроде бы был еще проигрыш в команде кому-то вроде Харимото), а Ма практически никому не проигрывал — только Фану.
И вот эта вся статистика как-то намекает, что этот самый «ранкинг» учитывает не все факторы или же учитывает их в неправильной пропорции.
PS На вопрос вы так и не ответили. Нет ответа?
PPS
Вот когда вы поймете … тогда и продолжим обсуждение.
Наверное приятно считать себя самым умным и хамить собеседникам? Мне бы очень хотелось бы написать вам что-то в духе «когда вы перестанете задирать нос до потолка и строить из себя единственного и непогрешимого всезнайку», но не буду.
PPS Сравнивать Ма и Жике по результатам не всегда корректно — на ряд самых важных турниров Жике отправляли, а Ма нет (при том, что Ма на тот момент мог быть первым в мире). Свою победу на ОИ Ма выгрыз в честном бою с Жике, в то время как в Лондоне Жике был в более тепличных условиях, играя с вечным неудачником всех финалов Ван Хао.
@dendav wrote:
Что выиграл Фан в этом году, что он оказался на первом месте? На ЧМ он вылетел в 1/8, Венгрия — 1/4, Китай — 1/4. В конце прошлого года был Гранд-финал, где он тоже вылетел рано. Хороший результат — победа на кубке Азии. Вроде всё?
Что выиграл Ма? Всего лишь ЧМ, второе место на Азии, платиновые Китай и Катар.
Рейтинг учитывает не «этот год», а последние 365 дней.
Какие соревнования пошли в зачет и сколько за них дали очков легко посмотреть:
FAN Zhendong
MA Long@dendav wrote:
Кроме того, можно взять и сравнить победы и поражения первых ракеток мира за последние пару лет. Овчаров проигрывал всем подряд, Болл проигрывал очень много, Фан проигрывал Ма и другим китайцам (вроде бы был еще проигрыш в команде кому-то вроде Харимото), а Ма практически никому не проигрывал — только Фану.
Ма Лун за последний год проиграл
HARIMOTO Tomokazu
PITCHFORD Liam
FAN Zhendongно что важнее — он пропустил кучу соревнований.
@dendav wrote:
И вот эта вся статистика как-то намекает, что этот самый «ранкинг» учитывает не все факторы или же учитывает их в неправильной пропорции.
PS На вопрос вы так и не ответили. Нет ответа?
Какие факторы не учитывает и где пропорции неправильны? Это вполне можно обсуждать.
Обсуждать голословно «рейтинг хуже» — не интересно.На какой вопрос не ответил?
@dendav wrote:
PPS
Вот когда вы поймете … тогда и продолжим обсуждение.
Наверное приятно считать себя самым умным и хамить собеседникам? Мне бы очень хотелось бы написать вам что-то в духе «когда вы перестанете задирать нос до потолка и строить из себя единственного и непогрешимого всезнайку», но не буду.
Это вам за «ужа» было.
- Всего сообщений: 2032
ОИ рейтингом учитываются. Как и прочие Игры. Есть таблички с очками в конце описания рейтинга, там ОИ чуть ли не на первом месте.
Если ОИ это Олимпийские игры, конечно.
@kirill_spb wrote:
ОИ рейтингом учитываются. Как и прочие Игры. Есть таблички с очками в конце описания рейтинга, там ОИ чуть ли не на первом месте.
Если ОИ это Олимпийские игры, конечно.
Нет. В рейтинге ITTF учитываются только соревнования под эгидой ITTF.
Вот 8 турниров Ма Луна идущих ему в зачет рейтинга, ОИ там нет. ЧМ есть — их результаты живут по 2 года.
@FZD wrote:
Минск будут транслировать, господа, кто знает? Лаола1? ИТТФ?
Беларусь ТВ будет транслировать. Настольный теннис есть в расписании. Онлайн тоже есть.
Точнее (будет ли в онлайне НТ) сказать не могу.- Всего сообщений: 11138
Этим все сказано, их не интересует сила игрока. Кому это нужно и какую цель преследует и что получили в конце концов.
Ranking System in 2018
The new ranking is based on the final positions reached at the tournaments only (regardless the relative strength of the opponent player).http://savepic.net/2267008m.gif
- Всего сообщений: 11138
Это не рейтинг вмнсгкм
в нашем понимании, а ранжирование по удачности выступлений, которая во многом зависит от посева и количества выступающих сильных игроков.http://savepic.net/2267008m.gif
@osmar920 wrote:
Этим все сказано, их не интересует сила игрока. Кому это нужно и какую цель преследует и что получили в конце концов.
Ranking System in 2018
The new ranking is based on the final positions reached at the tournaments only (regardless the relative strength of the opponent player).@osmar920 wrote:
Это не рейтинг вмнсгкм
в нашем понимании, а ранжирование по удачности выступлений, которая во многом зависит от посева и количества выступающих сильных игроков.Спорное утверждение. С моей точки зрения сила игрока в том, чтобы выиграть соревнования, а не победить 1-й номер мирового рейтинга.
Что круче, выиграть ЧМ или обыграть Фаня (или Ма Луна раньше)? С моей точки зрения первое, а значит новый рейтинг лучше. Но могут быть конечно другие точки зрения.
- Всего сообщений: 11138
Посев бывает не благоприятным по разным причинам и это искажает истинное положение по силе в рамках нового рейтинга. Даже в моем случае, играя в турнире часто попадаю на одного неудобного игрока, проигрываю, хотя обыгрываю в большинстве победителя турнира и остальных, кто оказался выше. Вылетаешь задолго от того, где обычно бываешь.
http://savepic.net/2267008m.gif
- Всего сообщений: 2695
@PPK wrote:
@osmar920 wrote:
Этим все сказано, их не интересует сила игрока.
в нашем понимании, а ранжирование по удачности выступлений, которая во многом зависит от посева и количества выступающих сильных игроков.Спорное утверждение. С моей точки зрения сила игрока в том, чтобы выиграть соревнования, а не победить 1-й номер мирового рейтинга.
Сила игрока — способность обыгрывать сильных игроков.
В новом рейтинге есть лазейки, которых в старом не было.
Победа в слабых соревнованиях дает очки рейтинга сильным спортсменам, раньше не давала. Теперь можно ездить по соревнованиям низкого уровня и потихоньку грызть рейтинг.
Особенности посева, случайные снятия спортсменов с соревнований теперь дают возможность занять высокое место в турнире без победы над сильными игроками.
Для меня новый рейтинг стал совсем неинтересен. Какая разница, сколько раз спортсмен ездил в сезоне на соревнования? Яркий пример — Ма Лун и его победа на ЧМ.- Всего сообщений: 2580
@PPK wrote:
Спорное утверждение. С моей точки зрения сила игрока в том, чтобы выиграть соревнования, а не победить 1-й номер мирового рейтинга.
Еще более спорное утверждение. Все тренера учат именно играть и обыгрывать сильных игроков, а не думать о победах на турнирах.
@PPK wrote:
Что круче, выиграть ЧМ или обыграть Фаня (или Ма Луна раньше)? С моей точки зрения первое, а значит новый рейтинг лучше. Но могут быть конечно другие точки зрения.
С точки зрения именно игроков и тренеров победа над Фаном это грандиозный успех именно с точки зрения умения играть в теннис. В конце концов, можно выиграть ЧМ (или играть в финале) вообще ни разу не сыграв с по-настоящему сильным игроком, Фальк не даст соврать.
Да, еще один нюанс. Раньше игрок на конкретном турнире получал именно по заслугам — играл с сильными или слабыми и очки получал соответствующие уровню своих соперников и умению играть. Сейчас же турнир раздаёт очки вообще без учета уровня приехавших игроков — на тех же челленджах нет разницы, приехало ли 20 китайцев и 40 японцев или же китайцы решили пропустить этот турнир, а японцы отправили молодёжь. Это неправильно с чисто математической точки зрения.
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.