мобильное приложение мелбет

2019 ITTF World Tour

Форумы Главный Главный форум 2019 ITTF World Tour

  • В этой теме 1,893 ответа, 56 участников, последнее обновление 01.03.2020 в 17:09 сделано igor101.
Просмотр 15 сообщений - с 736 по 750 (из 1,894 всего)
  • Автор

    Сообщения

  • #474995

    PPK

    Участник
        • Всего сообщений: 2634

      @dendav wrote:

      @PPK wrote:

      Так нет у вас в словах здорового зерна. Вы не можете показать «очевидную абсурдность» нового рейтинга.
      Ма Те с его двумя выступлениями за отчетный период был бы в фиг знает какой сотне мира и по старому рейтингу.
      Вы уперлись в то что новый рейтинг вам не нравится и Ма Лун должен быть первым номером — и на этом ваши аргументы заканчиваются.

      Готовы съесть шляпу если это не так? Посчитаем где бы был Ма Те при старой системе?

      Я не возьмусь посчитать рейтинг Ма Те по старой системе.
      Тем более чтобы понять его место нужно по старой системе пересчитать рейтинги и всех остальных игроков.
      Если кто-то это сделает и Ма Те окажется в первой сотне — признаю, что был не прав и новый рейтинг сильно отличается от старого в этом плане. Вопрос хорошо это или плохо — отдельный.

      @dendav wrote:

      @PPK wrote:

      Вы уперлись в то что новый рейтинг вам не нравится и Ма Лун должен быть первым номером — и на этом ваши аргументы заканчиваются.

      Это не так. Я лишь хочу сказать что если игрок, выигравший подряд два ЧМ, ОИ и рекордное кол-во турниров мирового тура, находится во второй десятке мира, а затем дорастает аж до 5-7 мест после выигрыша ЧМ, то это негодная система.

      Кстати ОИ рейтинг ITTF не учитывает. Ни старый рейтинг, ни новый. Потому что рейтинг ITTF учитывает лишь турниры проходящие под эгидой ITTF.
      И 28 побед Ма Луна рейтинг не учитывает, только победы за последний год, а их 2. И старый аналогично.
      Вот когда вы поймете, что такое рейтинг — тогда давайте и продолжим обсуждение.

      #474996

      PPK

      Участник
          • Всего сообщений: 2634

        @pgpg wrote:

        @kirill_spb wrote:

        @pgpg wrote:

        Добавлю еще что если вы зайдете на сайт ИТТФ, то они вполне четко говорят о Ranking, ranking points и т.д.

        https://www.ittf.com/rankings/

        «Рейтинг ИТТФ» это похоже наша с вами инерция, они уже переименовали все что надо. :D

        С добрым утром. Последние лет пятнадцать он и есть Ranking list.

        Чудесно, тогда почему уважаемые РРК и dendav дискутируют на тему ‘рейтинга ИТТФ’ уже несколько страниц (причем довольно цивилизованно, надо отметить) ?

        А в чем разница?
        ITTF ведет Ranking list. (список игроков по рангу), где игроки расставлены в соответствии их Ranking Pts. (ранговые очки?)
        Мне кажется что в русском языке можно использовать слово рейтинг вместо Ranking Pts.

        #474997

        dendav

            • Всего сообщений: 2580

          @PPK wrote:

          @primatt wrote:

          формулировка «они пытаются определить наиболее успешного в данном сезоне» сразила меня наповал своей точностью и лаконичностью :)

          Потому что это правильная формулировка.
          Самый сильный вот прямо сегодня — это победитель последнего крупного турнира общего для всех. В июне это Сюй Синь, в мае был Ма Лун.
          Рейтинг пытается установить самого сильного за период.
          Размер этого периода определен авторами рейтинга. Сейчас это год.

          Можно обсудить разумность этого периода, не лучше ли было сделать за 2 года или за 3.
          Можно обсудить формулу — почему учитываются только этапы турниров, а не обыгранные противники.

          Но обсуждать почему Ма Лун не на 1 месте, если за указанный период он половину времени вообще не играл — это как-то странно.

          Правильно. Обсуждать можно — но вы не хотите обсуждать, не хотите вместе поискать слабости новой системы.

          Кроме того, именно от вас я слышал, что теперь очень важен результат, показанный на определённой стадии турнира. ОК. Но в таком случае важны, я бы даже сказал что еще важнее уровни выигранных турниров.

          Что выиграл Фан в этом году, что он оказался на первом месте? На ЧМ он вылетел в 1/8, Венгрия — 1/4, Китай — 1/4. В конце прошлого года был Гранд-финал, где он тоже вылетел рано. Хороший результат — победа на кубке Азии. Вроде всё?

          Что выиграл Ма? Всего лишь ЧМ, второе место на Азии, платиновые Китай и Катар.

          Кроме того, можно взять и сравнить победы и поражения первых ракеток мира за последние пару лет. Овчаров проигрывал всем подряд, Болл проигрывал очень много, Фан проигрывал Ма и другим китайцам (вроде бы был еще проигрыш в команде кому-то вроде Харимото), а Ма практически никому не проигрывал — только Фану.

          И вот эта вся статистика как-то намекает, что этот самый «ранкинг» учитывает не все факторы или же учитывает их в неправильной пропорции.

          PS На вопрос вы так и не ответили. Нет ответа?

          PPS

          Вот когда вы поймете … тогда и продолжим обсуждение.

          Наверное приятно считать себя самым умным и хамить собеседникам? Мне бы очень хотелось бы написать вам что-то в духе «когда вы перестанете задирать нос до потолка и строить из себя единственного и непогрешимого всезнайку», но не буду.

          PPS Сравнивать Ма и Жике по результатам не всегда корректно — на ряд самых важных турниров Жике отправляли, а Ма нет (при том, что Ма на тот момент мог быть первым в мире). Свою победу на ОИ Ма выгрыз в честном бою с Жике, в то время как в Лондоне Жике был в более тепличных условиях, играя с вечным неудачником всех финалов Ван Хао.

          #474998

          PPK

          Участник
              • Всего сообщений: 2634

            @dendav wrote:

            Что выиграл Фан в этом году, что он оказался на первом месте? На ЧМ он вылетел в 1/8, Венгрия — 1/4, Китай — 1/4. В конце прошлого года был Гранд-финал, где он тоже вылетел рано. Хороший результат — победа на кубке Азии. Вроде всё?

            Что выиграл Ма? Всего лишь ЧМ, второе место на Азии, платиновые Китай и Катар.

            Рейтинг учитывает не «этот год», а последние 365 дней.

            Какие соревнования пошли в зачет и сколько за них дали очков легко посмотреть:
            FAN Zhendong
            MA Long

            @dendav wrote:

            Кроме того, можно взять и сравнить победы и поражения первых ракеток мира за последние пару лет. Овчаров проигрывал всем подряд, Болл проигрывал очень много, Фан проигрывал Ма и другим китайцам (вроде бы был еще проигрыш в команде кому-то вроде Харимото), а Ма практически никому не проигрывал — только Фану.

            Ма Лун за последний год проиграл
            HARIMOTO Tomokazu
            PITCHFORD Liam
            FAN Zhendong

            но что важнее — он пропустил кучу соревнований.

            @dendav wrote:

            И вот эта вся статистика как-то намекает, что этот самый «ранкинг» учитывает не все факторы или же учитывает их в неправильной пропорции.

            PS На вопрос вы так и не ответили. Нет ответа?

            Какие факторы не учитывает и где пропорции неправильны? Это вполне можно обсуждать.
            Обсуждать голословно «рейтинг хуже» — не интересно.

            На какой вопрос не ответил?

            @dendav wrote:

            PPS

            Вот когда вы поймете … тогда и продолжим обсуждение.

            Наверное приятно считать себя самым умным и хамить собеседникам? Мне бы очень хотелось бы написать вам что-то в духе «когда вы перестанете задирать нос до потолка и строить из себя единственного и непогрешимого всезнайку», но не буду.

            Это вам за «ужа» было.

            #474999

            PPK

            Участник
                • Всего сообщений: 2634

              Смотрится как художественное кино!

              #475000

              kirill_spb

                  • Всего сообщений: 2032

                ОИ рейтингом учитываются. Как и прочие Игры. Есть таблички с очками в конце описания рейтинга, там ОИ чуть ли не на первом месте.

                Если ОИ это Олимпийские игры, конечно.

                #475001

                FZD

                    • Всего сообщений: 1778

                  Минск будут транслировать, господа, кто знает? Лаола1? ИТТФ?

                  #475002

                  PPK

                  Участник
                      • Всего сообщений: 2634

                    @kirill_spb wrote:

                    ОИ рейтингом учитываются. Как и прочие Игры. Есть таблички с очками в конце описания рейтинга, там ОИ чуть ли не на первом месте.

                    Если ОИ это Олимпийские игры, конечно.

                    Нет. В рейтинге ITTF учитываются только соревнования под эгидой ITTF.

                    Вот 8 турниров Ма Луна идущих ему в зачет рейтинга, ОИ там нет. ЧМ есть — их результаты живут по 2 года.

                    #475003

                    PPK

                    Участник
                        • Всего сообщений: 2634

                      @FZD wrote:

                      Минск будут транслировать, господа, кто знает? Лаола1? ИТТФ?

                      Беларусь ТВ будет транслировать. Настольный теннис есть в расписании. Онлайн тоже есть.
                      Точнее (будет ли в онлайне НТ) сказать не могу.

                      #475004

                      osmar920

                          • Всего сообщений: 11138

                        Этим все сказано, их не интересует сила игрока. Кому это нужно и какую цель преследует и что получили в конце концов.
                        Ranking System in 2018
                        The new ranking is based on the final positions reached at the tournaments only (regardless the relative strength of the opponent player).

                        http://savepic.net/2267008m.gif

                        #475005

                        osmar920

                            • Всего сообщений: 11138

                          Это не рейтинг вмнсгкм
                          в нашем понимании, а ранжирование по удачности выступлений, которая во многом зависит от посева и количества выступающих сильных игроков.

                          http://savepic.net/2267008m.gif

                          #475006

                          PPK

                          Участник
                              • Всего сообщений: 2634

                            @osmar920 wrote:

                            Этим все сказано, их не интересует сила игрока. Кому это нужно и какую цель преследует и что получили в конце концов.
                            Ranking System in 2018
                            The new ranking is based on the final positions reached at the tournaments only (regardless the relative strength of the opponent player).

                            @osmar920 wrote:

                            Это не рейтинг вмнсгкм
                            в нашем понимании, а ранжирование по удачности выступлений, которая во многом зависит от посева и количества выступающих сильных игроков.

                            Спорное утверждение. С моей точки зрения сила игрока в том, чтобы выиграть соревнования, а не победить 1-й номер мирового рейтинга.

                            Что круче, выиграть ЧМ или обыграть Фаня (или Ма Луна раньше)? С моей точки зрения первое, а значит новый рейтинг лучше. Но могут быть конечно другие точки зрения.

                            #475007

                            osmar920

                                • Всего сообщений: 11138

                              Посев бывает не благоприятным по разным причинам и это искажает истинное положение по силе в рамках нового рейтинга. Даже в моем случае, играя в турнире часто попадаю на одного неудобного игрока, проигрываю, хотя обыгрываю в большинстве победителя турнира и остальных, кто оказался выше. Вылетаешь задолго от того, где обычно бываешь.

                              http://savepic.net/2267008m.gif

                              #475008

                              Voodoo Rush

                                  • Всего сообщений: 2695

                                @PPK wrote:

                                @osmar920 wrote:

                                Этим все сказано, их не интересует сила игрока.
                                в нашем понимании, а ранжирование по удачности выступлений, которая во многом зависит от посева и количества выступающих сильных игроков.

                                Спорное утверждение. С моей точки зрения сила игрока в том, чтобы выиграть соревнования, а не победить 1-й номер мирового рейтинга.

                                Сила игрока — способность обыгрывать сильных игроков.
                                В новом рейтинге есть лазейки, которых в старом не было.
                                Победа в слабых соревнованиях дает очки рейтинга сильным спортсменам, раньше не давала. Теперь можно ездить по соревнованиям низкого уровня и потихоньку грызть рейтинг.
                                Особенности посева, случайные снятия спортсменов с соревнований теперь дают возможность занять высокое место в турнире без победы над сильными игроками.
                                Для меня новый рейтинг стал совсем неинтересен. Какая разница, сколько раз спортсмен ездил в сезоне на соревнования? Яркий пример — Ма Лун и его победа на ЧМ.

                                #475009

                                dendav

                                    • Всего сообщений: 2580

                                  @PPK wrote:

                                  Спорное утверждение. С моей точки зрения сила игрока в том, чтобы выиграть соревнования, а не победить 1-й номер мирового рейтинга.

                                  Еще более спорное утверждение. Все тренера учат именно играть и обыгрывать сильных игроков, а не думать о победах на турнирах.

                                  @PPK wrote:

                                  Что круче, выиграть ЧМ или обыграть Фаня (или Ма Луна раньше)? С моей точки зрения первое, а значит новый рейтинг лучше. Но могут быть конечно другие точки зрения.

                                  С точки зрения именно игроков и тренеров победа над Фаном это грандиозный успех именно с точки зрения умения играть в теннис. В конце концов, можно выиграть ЧМ (или играть в финале) вообще ни разу не сыграв с по-настоящему сильным игроком, Фальк не даст соврать.

                                  Да, еще один нюанс. Раньше игрок на конкретном турнире получал именно по заслугам — играл с сильными или слабыми и очки получал соответствующие уровню своих соперников и умению играть. Сейчас же турнир раздаёт очки вообще без учета уровня приехавших игроков — на тех же челленджах нет разницы, приехало ли 20 китайцев и 40 японцев или же китайцы решили пропустить этот турнир, а японцы отправили молодёжь. Это неправильно с чисто математической точки зрения.

                                Просмотр 15 сообщений - с 736 по 750 (из 1,894 всего)
                                • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
                                Просмотров: 14742