Фрагменты игры шипами слева

[osmar920]

@vmg wrote:

@osmar920 wrote:

Не так уж и просто играть площе резиной если вся техника поставлена под вращения

ДШ еще сложнее ИМХО из-за потери контроля. А топсовику сдвинуть топс удар в скорость привычнее. Видео показывает, что ДШ не выигрывают, а просто противник поначалу ошибается на простых откидках ДШ, но к концу матча уже приноровился. Немного ему не хватило. Тактически он тоже простоват.

Тактически еще простоват, всего 21 год.Эмоционально не стабилен.
Задача для ДШ не конкуренция в контроле, а в изменении темпа игры и непредсказуемости возвращаемого мяча. Стоит пару раз ошибиться нападающему, как он теряет уверенность и не знает что делать дальше, ведь опыта игры конкретно по этим шипам и этому стилю конкретного игрока нет. Да и я не дам ему одного и того же способа игры, буду менять и путать.
Надо еще учесть, что я только начинаю играть этими шипами, плюс на скользком поду передвигаться сложно.А это не дает многое исполнить и появляется много ошибок.

http://savepic.net/2267008m.gif

[JimT]

@osmar920 wrote:

@Morfey wrote:

Роман, ты смеешься надо мной ? 800 TTW — Это Вано. Этот парень играет как Вано ?
Ну ладно ДимаТ рейтинги переводит по своему — но ты же знаешь, что здесь 800 Лужников нету..

Андрей! Я хорошо разбираюсь в рейтингах , он играет на уровне 700-800 нападающего.
Вано сам по шипам играть не умеет и чудом убежал от поражения мне, когда я еще только начинал шипами.
А Лукьянов 900+ и мне проиграл

Вот наконец имеется человек, который регулярно играет и в Штатах и в Москве — теперь хоть есть кого слушать (кроме меня), когда речь идет о сравнении рейтингов. А то мне все рассказывали, как я неправильно оцениваю рейтинги по схеме «мы Пастернака не читали но единодушно осуждаем».

Вот кстати может быть кое кто из московских МС-ов поедет на US Open в этом году (уже всего полтора месяца осталось) — тоже какую-то инфу из этого можно будет вывести. Хотя оценки на самом верху сложнее — там данных не так много. Правильнее и аккуратнее сравнивать рейтинги в самой гуще более или менее продвинутых любителей — то есть примерно между 1800-2200 USATT или скажем 400-600 московского рейтинга (не знаю честно говоря какой теперь использовать, ну да ладно).

Если Роман хочет запостить здесь свою примерную табличку для сравнения рейтингов то было бы полезно и интересно. Впрочем, не об этом тут речь.

Теперь что касается конкретно Марка и наличия шиповиков. Дело тут вот в чем — шиповиков, как ни странно, довольно много. А уж в Нью-Йорке, где Марк живет, тренируется и играет — навалом причем и очень даже неслабых. Но закавыка тут в том, что Марк ведь не профессионал. Он студент университета, и у него учебы навалом. Он хоть и фанат и тренируется много, но в основном против таких же быстрых молодых. У него нет времени еще и на то чтобы специально спарринговать с ветеранами-шиповиками, причем с разными. Был бы он хотя бы полу-профессионал, он бы безусловно какую-то часть времени на это выделял. И я уверен, что тогда он бы шиповиков соответствующего рейтинга обыгрывал бы. Плюс к этому Роман совершенно прав — тактически он еще зелен, не сильно включает голову во время матча, не вырабатывает стратегию. К тому же не особо терпелив и страдает от стандартного заболевания молодых быстрых топсовиков под названием «раз противник старый и корявый, да еще и на 200 очков ниже меня по рейтингу, то я у него все равно выиграю, даже если у меня никак не получается топсить по его шипам». Я с этим заболеванием очень даже знаком (хотя я и не шиповик), у нас в клубе неоднократно такое наблюдал, и даже сам в таких матчах участвовал.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[osmar920]

@JimT wrote:

@osmar920 wrote:

@Morfey wrote:

Роман, ты смеешься надо мной ? 800 TTW — Это Вано. Этот парень играет как Вано ?
Ну ладно ДимаТ рейтинги переводит по своему — но ты же знаешь, что здесь 800 Лужников нету..

Андрей! Я хорошо разбираюсь в рейтингах , он играет на уровне 700-800 нападающего.
Вано сам по шипам играть не умеет и чудом убежал от поражения мне, когда я еще только начинал шипами.
А Лукьянов 900+ и мне проиграл

Вот наконец имеется человек, который регулярно играет и в Штатах и в Москве — теперь хоть есть кого слушать (кроме меня), когда речь идет о сравнении рейтингов. А то мне все рассказывали, как я неправильно оцениваю рейтинги по схеме «мы Пастернака не читали но единодушно осуждаем».

Вот кстати может быть кое кто из московских МС-ов поедет на US Open в этом году (уже всего полтора месяца осталось) — тоже какую-то инфу из этого можно будет вывести. Хотя оценки на самом верху сложнее — там данных не так много. Правильнее и аккуратнее сравнивать рейтинги в самой гуще более или менее продвинутых любителей — то есть примерно между 1800-2200 USATT или скажем 400-600 московского рейтинга (не знаю честно говоря какой теперь использовать, ну да ладно).

Если Роман хочет запостить здесь свою примерную табличку для сравнения рейтингов то было бы полезно и интересно. Впрочем, не об этом тут речь.

Теперь что касается конкретно Марка и наличия шиповиков. Дело тут вот в чем — шиповиков, как ни странно, довольно много. А уж в Нью-Йорке, где Марк живет, тренируется и играет — навалом причем и очень даже неслабых. Но закавыка тут в том, что Марк ведь не профессионал. Он студент университета, и у него учебы навалом. Он хоть и фанат и тренируется много, но в основном против таких же быстрых молодых. У него нет времени еще и на то чтобы специально спарринговать с ветеранами-шиповиками, причем с разными. Был бы он хотя бы полу-профессионал, он бы безусловно какую-то часть времени на это выделял. И я уверен, что тогда он бы шиповиков соответствующего рейтинга обыгрывал бы. Плюс к этому Роман совершенно прав — тактически он еще зелен, не сильно включает голову во время матча, не вырабатывает стратегию. К тому же не особо терпелив и страдает от стандартного заболевания молодых быстрых топсовиков под названием «раз противник старый и корявый, да еще и на 200 очков ниже меня по рейтингу, то я у него все равно выиграю, даже если у меня никак не получается топсить по его шипам». Я с этим заболеванием очень даже знаком (хотя я и не шиповик), у нас в клубе неоднократно такое наблюдал, и даже сам в таких матчах участвовал.

Именно про гущу могу и сказать, грубо .конечно, коэффициент здесь порядка 3, но выше в слоях он уменьшается
2450-примерно 800 TTW
2350—примерно 750 TTW
2250-примерно 700 TTW
2150- примерно 650- TTW
2000-примерно 600TTW
1900-примерно 550-600

http://savepic.net/2267008m.gif

[JimT]

@osmar920 wrote:

Именно про гущу могу и сказать, грубо .конечно, коэффициент здесь порядка 3, но выше в слоях он уменьшается
2450-примерно 800 TTW
2350—примерно 750 TTW
2250-примерно 700 TTW
2150- примерно 650- TTW
2000-примерно 600TTW
1900-примерно 550-600

Думаю, что ты начал ошибаться в нижней половине. 1900 это никак не 550, это скорее 450. Ну и пара предыдущих строк нуждается в небольшом сдвиге тоже. Впрочем это не так важно…

Вот типичные 1900 играют

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[Dm_itry]

Да, Дима, это похоже на 450. Даже на 400, скорее…

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[osmar920]

Дима возможно ты прав, я больше могу судить между 2000 и 2500
Я говорил , что примерно
Там может быть 25-50 пунктов сдвиг

http://savepic.net/2267008m.gif

[vmg]

@osmar920 wrote:

Тактически еще простоват, всего 21 год.Эмоционально не стабилен.

У него ИМХО не такой обширный технический арсенал. Подача, топс, немного короткой. Кроме того, согласен, по молодости нетерпелив. А по ДШ нужно мяч держать, отжимать свой контроль

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[osyris21]

@vmg wrote:

@osmar920 wrote:

Тактически еще простоват, всего 21 год.Эмоционально не стабилен.

У него ИМХО не такой обширный технический арсенал. Подача, топс, немного короткой. Кроме того, согласен, по молодости нетерпелив. А по ДШ нужно мяч держать, отжимать свой контроль

Хоть бы раз что-то показали. А то много букв, как у спеца с Кондопоги.
Покажите, что такое отжимать контроль. Я вам обещаю-даже статью напишу и ваше видео вложу . И Роман и все остальные поучатся. Ну и молодому дарованию в Америку отошлем.
Пацан нормально играет для своего уровня. пускай Роман меня простит, но пересмотрите, сколько ошибок Роман делает в игре с Барашкиным. Те же самые нюансы, что и в молодого. То за стол, то в сетку.
На самом деле весь вопрос в классе игры. И если шипы в руках сильного игрока, то и игра будет выглядеть соответствующим образом.
Вы товарищ так ине поняли, что такое играть по шипу.
Посмотрите игру российских игроков или нашего Жмуденко против Вексиня.
Та же петрушка-или в сетку или за стол. Класс игры разный. И он как правило обусловливается неправильным выходом на мяч, что обуславливается слабым опытом или отсутствием такового для игры с игроком более высокого класса.
Другие скорости, траектории и вращения.

Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand:  TSP Curl-P1-R 1.2

[victor]

@osyris21 wrote:

@vmg wrote:

@osmar920 wrote:

Тактически еще простоват, всего 21 год.Эмоционально не стабилен.

У него ИМХО не такой обширный технический арсенал. Подача, топс, немного короткой. Кроме того, согласен, по молодости нетерпелив. А по ДШ нужно мяч держать, отжимать свой контроль

Хоть бы раз что-то показали. А то много букв, как у спеца с Кондопоги.
Покажите, что такое отжимать контроль. Я вам обещаю-даже статью напишу и ваше видео вложу . И Роман и все остальные поучатся. Ну и молодому дарованию в Америку отошлем.

Я тебе объясню.
Объясняю…
Ув. vmg справедливо считает и не раз подчеркивал, что изначально как инвентарь гладкие тянущие накладки БОЛЕЕ КОНТРОЛЬНЫ, чем слабо тянущие гнущиеся туда-сюда Длинные Шипы. Поэтому, считает он, этому молодому нападающему не нужно особо спешить с завершением розыгрыша очка. При этом он страдает от своих ошибок. В длинном же розыгрыше из-за меньшего контроля ДШ повышается возможность того, что шиповик сам ошибется и (или) отдаст простой, удобный и завышенный мяч под решающую атаку. Т.е. под «отжимать контроль» имеется в виду извлечь (выжать-отжать как дуршлагом) выгоду из своего изначально более контрольного инвентаря.
@osyris21 wrote:

Вы товарищ так ине поняли, что такое играть по шипу.

Ну, куда ему. Да ему и не надо. Он же практег, а не теоретег

У меня на TTW не работает личная почта.

[osmar920]

@vmg wrote:

@osmar920 wrote:

Тактически еще простоват, всего 21 год.Эмоционально не стабилен.

У него ИМХО не такой обширный технический арсенал. Подача, топс, немного короткой. Кроме того, согласен, по молодости нетерпелив. А по ДШ нужно мяч держать, отжимать свой контроль

Мяч держать означает отдать атаку шиповику. Если шиповик хорошо атакует с двух рук, то это заведомо проиграть очко в большинстве случаев.
БОлее верный подход это не ошибаться самому в атаке, а чтобы не ошибаться, нужно хотя бы имитировать атаку, чтобы шиповик не смог атаковать и при этом не делать рисковых действий и играть наверняка.

http://savepic.net/2267008m.gif

[JimT]

@osmar920 wrote:

@vmg wrote:

@osmar920 wrote:

Тактически еще простоват, всего 21 год.Эмоционально не стабилен.

У него ИМХО не такой обширный технический арсенал. Подача, топс, немного короткой. Кроме того, согласен, по молодости нетерпелив. А по ДШ нужно мяч держать, отжимать свой контроль

Мяч держать означает отдать атаку шиповику. Если шиповик хорошо атакует с двух рук, то это заведомо проиграть очко в большинстве случаев.

Эт точно. Я довольно много играл против двух защитников с длинными шипами — оба уровня 2100-2200. Но один очень редко нападает справа (зато обалденно защищается и держит мяч слева шипами — я его только мощным плоским ударом могу забить там), а другой — частенько (но чаще ошибается слева шипами). Так вот у первого я, играя терпеливо и выжидая момента для резкой атаки, выигрывал неоднократно. У второго — буквально раз из десяти, когда был в отличной физической форме. Ибо он в ответ на не самый активный мяч тут же перехватывает инициативу и атакует сам причем вполне опасно. Именно поэтому Марк и проиграл Роману, ибо просто так держать мяч против него не мог, а все время самому мощно играть в нападении не хватило скоростной техники, точности и мощи.

А то что Роман пока что не очень еще здорово играет шипами — дык смешно ему на это пенять когда человек только их в руки взял три месяца назад после мощного перерыва и длительной игры гладкими.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[osmar920]

@JimT wrote:

@osmar920 wrote:

@vmg wrote:

@osmar920 wrote:

Тактически еще простоват, всего 21 год.Эмоционально не стабилен.

У него ИМХО не такой обширный технический арсенал. Подача, топс, немного короткой. Кроме того, согласен, по молодости нетерпелив. А по ДШ нужно мяч держать, отжимать свой контроль

Мяч держать означает отдать атаку шиповику. Если шиповик хорошо атакует с двух рук, то это заведомо проиграть очко в большинстве случаев.

Эт точно. Я довольно много играл против двух защитников с длинными шипами — оба уровня 2100-2200. Но один очень редко нападает справа (зато обалденно защищается и держит мяч слева шипами — я его только мощным плоским ударом могу забить там), а другой — частенько (но чаще ошибается слева шипами). Так вот у первого я, играя терпеливо и выжидая момента для резкой атаки, выигрывал неоднократно. У второго — буквально раз из десяти, когда был в отличной физической форме. Ибо он в ответ на не самый активный мяч тут же перехватывает инициативу и атакует сам причем вполне опасно. Именно поэтому Марк и проиграл Роману, ибо просто так держать мяч против него не мог, а все время самому мощно играть в нападении не хватило скоростной техники, точности и мощи.

А то что Роман пока что не очень еще здорово играет шипами — дык смешно ему на это пенять когда человек только их в руки взял три месяца назад после мощного перерыва и длительной игры гладкими.

Все верно, я улучшаюсь с каждым днем. Еще и поменял основу на Клиппер вуд, чтобы быстрее атаковать.
Я ще не защитник, который может атаковать, а нападающий, который может защищаться, а это разные качества.

http://savepic.net/2267008m.gif

[gumanoidd]

Все верно, я улучшаюсь с каждым днем.

счас тожа на треньке уже месяц осваиваю ДШ Милкивей 955

[osyris21]

@victor wrote:

@osyris21 wrote:

@vmg wrote:

@osmar920 wrote:

Тактически еще простоват, всего 21 год.Эмоционально не стабилен.

У него ИМХО не такой обширный технический арсенал. Подача, топс, немного короткой. Кроме того, согласен, по молодости нетерпелив. А по ДШ нужно мяч держать, отжимать свой контроль

Хоть бы раз что-то показали. А то много букв, как у спеца с Кондопоги.
Покажите, что такое отжимать контроль. Я вам обещаю-даже статью напишу и ваше видео вложу . И Роман и все остальные поучатся. Ну и молодому дарованию в Америку отошлем.

Я тебе объясню.
Объясняю…
Ув. vmg справедливо считает и не раз подчеркивал, что изначально как инвентарь гладкие тянущие накладки БОЛЕЕ КОНТРОЛЬНЫ, чем слабо тянущие гнущиеся туда-сюда Длинные Шипы. Поэтому, считает он, этому молодому нападающему не нужно особо спешить с завершением розыгрыша очка. При этом он страдает от своих ошибок. В длинном же розыгрыше из-за меньшего контроля ДШ повышается возможность того, что шиповик сам ошибется и (или) отдаст простой, удобный и завышенный мяч под решающую атаку. Т.е. под «отжимать контроль» имеется в виду извлечь (выжать-отжать как дуршлагом) выгоду из своего изначально более контрольного инвентаря.
@osyris21 wrote:

Вы товарищ так ине поняли, что такое играть по шипу.

Ну, куда ему. Да ему и не надо. Он же практег, а не теоретег

Такой практик как и ты Виктор. Даже отвечать не буду. ересь несусветная.
Отжимать защитника или шиповика. такое не каждому мастеру под силу.
На моей памяти-это КнгЛинхуи мог себе такое позволить.
Да вы вместе два практика на третьем ударе потеряете контроль над мячом.
Тем более Романа отжимать. Не спешить с розыгрышем? Любой пассивный ход и будете мяч вынимать с лузы от защитника. А цыкать и набрасывать серии слабых псевдотопсов кто умеет? Ну типа чтобы не спешить?
Да половина из вас не знает, что будет делать дальше.

Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand:  TSP Curl-P1-R 1.2

[osyris21]

@osmar920 wrote:

Все верно, я улучшаюсь с каждым днем. Еще и поменял основу на Клиппер вуд, чтобы быстрее атаковать.
Я ще не защитник, который может атаковать, а нападающий, который может защищаться, а это разные качества.

У тебя очень быстро прогресс пойдет. Основная проблема как у всех-наработка совсем новых связок. Мастер-не мастер, а все надо будет нарабатывать. А это время. Но арсенал есть и это самое главное.

Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand:  TSP Curl-P1-R 1.2

[Автор]

Сообщения