мобильное приложение мелбет

ГМО В ВАШЕЙ ЖИЗНИ???

Форумы Главный Популярные вопросы ГМО В ВАШЕЙ ЖИЗНИ???

  • В этой теме 39 ответов, 12 участников, последнее обновление 11.12.2013 в 13:39 сделано vmg.
Просмотр 10 сообщений - с 31 по 40 (из 40 всего)
  • Автор

    Сообщения

  • #367488

    tims89

        • Всего сообщений: 2289

      Вы это так расписали, будто во всех болезнях и рождении больных детей виноват ГМО! Ну это типично для тех, кому не чем ответить, если нет конкретных аргументов.
      Вы поймите, пока не будет масштабных исследований, о каком-то вреде ГМО говорить бесполезно.
      Лучше объясните, как может ГЕН, свой или чужой для растения, повлиять на что-то в нашем организме. Ну хотя бы примерно…
      Вам ученые говорят, что ДНК распадается, когда мы что-то съедаем.
      этот спор можно продолжать вечно, но пока не будет конкретных фактов……………

      XIOM RSM Athena Platinum
      XIOM Omega V Tour

      #367489

      idc0007

          • Всего сообщений: 98

        @tims89 wrote:

        Вы это так расписали, будто во всех болезнях и рождении больных детей виноват ГМО! Ну это типично для тех, кому не чем ответить, если нет конкретных аргументов.
        Вы поймите, пока не будет масштабных исследований, о каком-то вреде ГМО говорить бесполезно.
        Лучше объясните, как может ГЕН, свой или чужой для растения, повлиять на что-то в нашем организме. Ну хотя бы примерно…
        Вам ученые говорят, что ДНК распадается, когда мы что-то съедаем.
        этот спор можно продолжать вечно, но пока не будет конкретных фактов……………

        Опираться на мнения ученых нужно осторожно, по одной простой причине: если скажем им дадут задание доказать что секс полезен — они найдут сотню аргументов и докажут вам это. Если им дадут задание доказать что секс вреден — они найдут еще больше аргументов и докажут противоположное!
        Довожу вам новую информацию. Врачи считают что главное в продуктах витамины и минералы, биологи считают главным жиры и углеводы, но есть еще одна составляющая у любого продукта!!! Это информация которая в продукте заложена!!! Если любого человека напичкать извращенной информацией , то и жить он будет извращенно. А если через продукты питание давать эту вредную информацию и люди какое то время будут ею питаться, то у них начинают сбоить органы: печень, почки, и др. Проблема в том что нет приборов фиксирующих информацию!!! А значит можно накормить такими продуктами людей и они со временем вымрут!!! Нас и подкармливают подобными продуктами пивом, водкой, ГМ продуктами. А подкупить СМИ дело нехитрое!!! Дал денежек и расскажут липовые ученые что угодно, что оплачено!!!

        #367490

        08

            • Всего сообщений: 244

          А вы не думали, что все эти статьи специально заказывают, чтобы запретить ГМО, чтобы, например, не загубить химическую промышленность (удобрения)?

          Удобрения оказались нужны, причем не в меньших количествах и не менее ядовитые. Погуглите статьи, а также ролики с интервью американских и европейских фермеров.

          Да, я видел про опыты на крысах, но я также читал, что эти крысы были предрасположены к раку.

          Ермакова (РФ) проводила опыты. Там не было рака, были деградация большинства органов, изменение массы тела, бесплодие. Она тоже сотни тысяч долларов на отбор предрасположенных потратила?

          Лучше объясните, как может ГЕН, свой или чужой для растения, повлиять на что-то в нашем организме. Ну хотя бы примерно…

          Ну , дык мы же не генетики. Господь Б-г объяснит. Есть анекдот на эту тему:
          Студент валится на экзамене по физике , ему профессор говорит: «Ну ладно, чтоб на тройку тебя вытянуть, задаю последний простой вопрос: что такое электричество?» Студент» «Да вот, ну помнил, помнил, же, ну как же это…», Профессор: «Вот незадача, единственный человек, который помнил, и тот забыл» :D

          Вообще, предлагаю всех сторонников ГМО посадить на ГМО диету. Благо, продуктов таких множество, поэтому отсутствием разнообразия не отмажетесь))))))))

          #367491

          smirnoww

              • Всего сообщений: 65

            Мифы нашего времени: генетически модифицированные организмы. Так ли страшен черт?

            (с) хабрахабр. Вроде всё доступно описано. И для тех кто дочитает до конца — внизу результаты голосования.

            Человеку давно свойственно интересоваться окружающим миром и находить объяснения тому окружающим вещам и событиям. Собственно, без этого человек не стал бы человеком. На базе верований, мифов развивалась сначала религия, а потом — и современная наука, которая уже весьма успешно объясняет окружающий мир от очень малых до впечатляющих масштабов. Но всегда оставались люди, которые противились прогрессу и распространяли устоявшиеся мифы, уверяя, что они отвечают на все вопросы и незачем двигаться дальше. Гром гремит — это Перун-громовержец злится; кто-то заболел — это Бог его наказывает, вот тебе объяснения, отстань, не задавай вопросов, а лучше помолись.
            Современные мифы более глубоки и обычно связаны с наукой. Причины понятна — наука развилась (особенно в последнее время) до такой степени, что часто нужен колоссальный объем знаний, чтобы просто понять, о чем вообще идет речь. У многих людей этого объема нет или безвозвратно потерян, что и снижает их сопротивляемость к разного рода мифам нашего времени. Миф про вредность пищевых добавок Exxx; миф про полезность натурального и вредность «химии»; миф про врачей-убийц, травящих людей прививками; миф про настолько страшное ГМО, что наклейки с надписью «без ГМО» надо клеить даже на салфетки и на пачки с солью.

            картинка: мутантская лягушка

            Что такое ГМО? Зачем они нужны? Как велика опасность и польза от их использования? Есть ли доказательства безопасности этих организмов?
            Disclaimer: автор статьи не имеет отношения к биологии — не является ни биологом, ни биохимиком, ни генетиком и не обладает хоть сколько-то родственной профессией. Эта статья — всего лишь попытка разобраться с ворохом информации и реальности об одной из угроз современного мира. Так что если вы ближе к биологии и генетике, заранее предупреждаю, вы можете пострадать при чтении статьи, например, лопнуть от смеха. Фактически данная статья является компиляцией статей по теме ГМО (ссылки приведены в тексте).

            Что такое ген и генотип

            С самого начала определимся, о чем пойдет речь. Для начала — что такое ген? Как известно, носителем наследственной информации (генома) является ДНК — длиннющая молекула, выглядящая как двойная спираль, которая содержится в каждой клетке организма и хранит полную информацию об организме. В редких случаях (у вирусов) носителем наследственной информации является РНК.

            картинка: ДНК, обрабатываемая ДНК-лигазой (картинка из Википедии)

            ДНК — колоссальная по размерам молекула, если ее спираль просто развернуть, эта линия будет длиной в несколько сантиметров. ДНК содержит последовательность генов (геном), которые вместе с условиями окружающей среды (условиями роста) и определяет фенотип — внешний вид организма (да и внутренний тоже), его особенности, особенности внутренних процессов. Каждый ген кодирует производство какого-то белка или функциональной РНК, которые впоследствии и участвуют в биохимических процессах организма.

            Различных белков огромное множество с различным назначением, например, в человеческом организме есть белок гемоглобин, который используется организмом для обеспечения внутренних органов кислородом, есть инсулин, который регулирует уровень глюкозы в крови, и множество других.

            Картинка: Инсулин. За его производство в организме отвечает один из генов 11-ой хромосомы.

            Очевидно, что у разных людей разные ДНК, ведь люди не похожи друг на друга (и не у людей тоже — фактически каждый организм, за исключением разве что самых простейших, обладает своей собственной уникальной ДНК). ДНК постоянно меняется — под воздействием внешних факторов (радиации, ультрафиолета и прочего) в ДНК возникают мутации — изменения генов, «выключение/включение» генов и прочие трансформации. По теории эволюции, наиболее удачные мутации закрепляются, особи с неудачными мутациями отсеиваются. Мутации ДНК происходят чаще, чем принято думать. Человеческое тело ежесекундно пронзается сотнями высокоэнергетических космических частиц, естественно, многие из этих частиц попадают в ДНК и вызывают в нем изменения. Многие из этих изменений исправляются самим организмом (см. выше картинку с ДНК-лигазой, которая как раз и занимается репарацией ДНК), но некоторые оказываются устойчивыми и приводят к различным мутациям. Мутации могут быть вредными (например, в клетке «ломается» механизм внутреннего контроля размножения и получается раковая клетка), могут быть нейтральными и полезными — полезные закрепляются в процессе эволюции. Отметим, что по теории эволюции закрепляются положительные мутации, то есть те, которые позволяют виду выживать в текущих условиях. Человек же закрепляет то изменение растений (и животных), которое выгодно ему, а не окружающей среде — более сочные и крупные яблоки, более дойные коровы и так далее. Для этого существует селекция и генетическая модификация.

            Традиционная селекция

            Поскольку ГМО сравнивается часто именно с традиционной селекцией (кстати, часто создается впечатление, что противники ГМО не знают о ее методах вообще ничего), надо обязательно упомянуть о методах традиционной селекции.
            На самом деле традиционная селекция целью ставит то же самое — изменение генотипа определенного вида (в основном растений), чтобы достичь нужных человеку результатов. Селекция на растениях проста еще и тем, что растения очень склонны к изменению генотипа в зависимости от внешних условий — у них это один из методов защиты от животных и прочих вредителей, выработавшийся в процессе эволюции.
            Упомянем некоторые методы селекции:

                Отбор. Самый древний и самый простой метод селекции. Сеем овощи/фрукты, собираем, оставляем только те, которые нам нужны (например, с самыми крупными плодами), опять сеем, опять растим и отбираем и так далее. Так выведена, например, антоновка. Он же очевидно и самый медленный метод селекции.
                Полиплоидия. Дублирование хромосом в растении, что приводит к увеличению размеров клеток и всего растения. Цитата отсюда:
                В настоящее время применяют методы искусственного получения полиплоидов, воздействуя на растения разными мутагенами (в основном колхицином), разрушающими веретено деления клетки. Таким образом из диплоидных (2n) можно получить тетраплоидные (4n) формы.
                Колхицин — токсичное вещество. Его планировали для борьбы против рака из-за высокой токсичности по отношению к раковым клеткам, но запретили, когда обнаружили, что и для обычных клеток оно тоже токсично.
                Мутагенез. Спонтанное или индуцированное получение мутантов (изменение генокода). Опять уступим место цитатам: http://sbio.info/page.php?id=40:
                Индуцированные рентгеновыми лучами мутанты были выделены у многих злаков (ячменя, пшеницы, ржи и др.). Они отличаются не только повышенной урожайностью, но и укороченным побегом. Такие растения устойчивы к полеганию и имеют заметные преимущества при машинной уборке.

                http://vodospad.kiev.ua/books/book18/dubinin_16.html
                В настоящее время на базе громадного развития ядерной физики, давшей новые доступные источники излучений в виде гамма-лучей от Со60, нейтронов в ядерных реакторах и т. д., мощное влияние радиации используется в практических целях по селекции растений и микроорганизмов.Создание новых методов радиационной селекции было связано с развитием ряда научных положений в области генетики, и в первую очередь с разработкой вопроса о природе материальных основ наследственности, знание которых позволило вскрыть физическую и химическую природу воздействия радиации на наследственные структуры в клетке.

                При введении в промышленное использование исходного штамма пеницилла (штамм 1951В25) его активность составляла всего лишь около 50 единиц. Продажная стоимость пенициллина в то время была громадной. За десять лет работы методами радиационной селекции, к 1960 г., были получены штаммы с активностью до 5000 единиц. При этом получены штаммы, не выделяющие золотисто-желтого пигмента, что резко облегчило химическую очистку пенициллина. В результате пенициллин стал дешевым, общедоступным лечебным средством. То же произошло со стрептомицином. Активность исходных штаммов составляла около 200 единиц, сейчас радиационные штаммы выделяют 2000 и более единиц.

            Может, подобные методы селекции уже не применяются? Пожалуйста — современный метод селекции TILLING. Зародыши пшеницы обрабатываются сильным мутагенным и канцерогенным веществом Ethyl methanesulfonate, что приводит к мутациям около половины генов растения. После чего сканированием определяется растение, в котором изменен конкретный нужный нам ген, и путем постепенного скрещивания c нормальным видом добиваются получения более-менее вменяемого растения с нужным модифицированным геном. И, скорее всего, с кучей других модифицированных генов, которые никак не проявили себя на контроле.

            Таким образом, традиционная селекция широко использует такие методы: как облучение рентгеном, облучение радиацией, использование токсических веществ. Очевидно, что при этом меняется солидная часть генокода, причем никто не контролирует, что именно изменилось в коде и какие последствия эти изменения могут вызвать.

            Генетическая модификация

            Переходим к теме нашего повествования. Генетически модифицированные организмы по современной классификации — это организмы (бактерии, растения, животные), в генетический код которых искусственно внесены определенные изменения — например, дополнительные гены, изменение активности уже существующих генов и тому подобное.
            Ключевое слово тут искусственное изменение. При этом используются разные методы генной инженерии, например, сейчас в основном используются специальные вирусы — ведь именно вирусы очень хорошо умеют внедряться в клетку и менять ее генный код на свой. Небольшая модификация вируса — и он уже меняет код не на свой, а на тот, который нужен нам.
            Есть и другие методы модификации, отдельно отмечу только метод TALEN (Transcription activator-like effector nuclease), который позволяет создавать неидентифицируемые ГМО — то есть такие генетически модифицированные организмы, в которых факт модификации невозможно доказать никакими анализами (в более «старых» методах модификации существует возможность доказательства по определенным бордерным последовательностям. Это дорого и сложно, но возможно. Подробнее см. статью «Не пойман — не ГМО»).

            В общем, фактически единственное отличие традиционной селекции от генетической модификации в том, что в генной модификации мы знаем, что меняем, знаем, что хотим получить и целенаправленно. В традиционной — не знаем, просто смотрим, нужный получился или нет.

            Аргументы за

            Аргументы «за» легко найти у производителей генетически модифицированных организмов, а также просмотреть в базе данных генетических модификаций. Это и повышенная урожайность, и наличие определенных веществ (например «золотой рис» — рис с повышенным содержанием витамина A, подробнее чуть дальше), устойчивость к гербицидам, позволяющим изменять механизмы опрыскивания гербицидами посевов, выработка определенных токсинов против вредителей (например, картошка с устойчивостью к колорадскому жуку), что позволяет сократить использование тех же пестицидов, и так далее.
            Страхи против ГМО обычно связаны именно с ГМО, употребляемыми в пищу. Но этим их область употребления не ограничивается. При помощи генной модификации, например, выведены: кошки, светящиеся в темноте, кошки, которые не вызывают аллергию, бактерии, вырабатывающие определенные лекарственные средства, и много других полезных вещей.

            Аргументы против

            устал копипастить. Кто хочет прочитать статью целиком идите на хабр.

            - Почему вы много успеваете и относитесь ко всему оптимистично?
            - А я просто ни с кем не спорю.
            - Но это же невозможно!
            - Ну невозможно, так невозможно.

            #367492

            Sever8

                • Всего сообщений: 7609

              Генетика и кибернетика -продажные девки империализма! Все — на продажных девок! :-)

              #367493

              Sever8

                  • Всего сообщений: 7609

                Невежественность населения в сфере биологии и медицины — питательная среда для идеологических и бизнесовых спекуляций и пропаганды. Не верьте промывающим мозги! Они преследуют свои цели. Хотите понять, что такое ГМО и сделать выводы по его воздействию на организм — есть только один путь: изучить вопрос самому, с истоков. То есть начать с изучения основ генетики. Не желаете ничего изучать — тогда вас будут иметь СМИ.

                #367494

                08

                    • Всего сообщений: 244

                  smirnoww, любопытный материал. Можно устроить диспут, так как первая часть материала не представляет количественных показателей использования продуктов инженерии, ареал распространения, опыты на окр среду и т.д. и т.п. А во второй буквально в одной строке рассказано, как быстро и просто происходит встраивание генов. Но не указано, что это гены других видов, не указано, какой ИМЕННО механизм встраивания (хотя, в сети ГРОМАДНОЕ количество материалов по этому поводу), опять же Вы говорите, не нужны гербициды, а они нужны. Недавно случайно прочитал, что от этих ГМО с витамином А у детишкам в какой-то стране стало худо (заранее извиняюсь, не помню, в какой, а копаться лень) и т.д. и т.п.

                  Но я не призываю к скучной полемике. Гораздо показательней будет, если Вы, как человек дела, а не слова, будете полгода-год употреблять ТОЛЬКО ГМО. И потом отпишетесь о результатах. Вы ведь считаете, что это безопасно? Отговорки у Вас вряд ли будут, так как такой пищи сейчас пруд пруди, и она дешевле обычной. Вы же, как человек дела, прекрасно понимаете, что только ПРАКТИКА КРИТЕРИЙ ИСТИНЫ.
                  зы: перед экспериментом советую завести детей, если еще не успели :D

                  #367495

                  vmg

                  Участник
                      • Всего сообщений: 7366

                    @Илья08 wrote:

                    будете полгода-год употреблять ТОЛЬКО ГМО. И потом отпишетесь о результатах. Вы ведь считаете, что это безопасно?

                    А мы все только ГМО и употребляем и причем всю жизнь. Детей хватает.

                    Нет никакой разницы как получился мутант. Естественно за счет химии извне или радиации от космических лучей или искусственно на ускорителе или в химической лаборатории. Последние методы просто быстрее.

                    Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

                    #367496

                    victor

                    Участник
                        • Всего сообщений: 6075

                      @Илья08 wrote:

                      Но я не призываю к скучной полемике. Гораздо показательней будет, если Вы, как человек дела, а не слова, будете полгода-год употреблять ТОЛЬКО ГМО. И потом отпишетесь о результатах. Вы ведь считаете, что это безопасно?

                      Согласно этой логике, надо людей, которые сомневаются во вреде употребления в пищу соли, заставить полгода-год питаться одной солью :)

                      У меня на TTW не работает личная почта.

                      #367497

                      vmg

                      Участник
                          • Всего сообщений: 7366

                        @Sever8 wrote:

                        Генетика и кибернетика -продажные девки империализма! Все — на продажных девок! :-)

                        Вот, вот. Все кровати меняете, а надо девочек :D

                        Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

                      Просмотр 10 сообщений - с 31 по 40 (из 40 всего)
                      • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
                      Просмотров: 404