КАК ОБЫГРАТЬ КИТАЙ ? ? ? ?

[DSVDSV]

@KDM wrote:

Все это должно происходить не менее 4-х раз в КНР и 4 раз в России.
И лишь после этого возможно участие в каких-нибудь Открытых первенствах стран среди юношей.

Вс

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[DSVDSV]

@KDM wrote:

Все это должно происходить не менее 4-х раз в КНР и 4 раз в России.
И лишь после этого возможно участие в каких-нибудь Открытых первенствах стран среди юношей.

Вс

К сожалению, всех способных детей не обеспечить тренировками в КНР. Повозят пяток блатных за госсчет, плюс сопровождающие чинуши. Денег уйдет много, толка мало.
Вчера только вернулся с красного моря, отель неплохой — четыре корта, две площадки для сквоша, четыре билл. стола , стол для наст, площадка для гольфа, волейбольная площадка, футбольная, баскетбольная. Заметил интересную тенденцию — при бесплатном пользовании данными спортсооружениями, наибольшее число играющих было у площадок для игры в сквош. Настольный теннис конкуренцию не выдерживал, стол практически пустовал(последнее место). Отсюда мораль, хочешь поднять настольный теннис плати занимающимся , обеспечивай их бесплатным инвентарем и т.д., а не дери три шкуры. Тогда придут способные дети из бедных рабоче-крестьянских семей и может быть вытянут российский наст теннис на приличный уровень. Конечно же не обыграют Китай, но с Европой разберутся.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[DSVDSV]

Да! Ребята, Вам подарок. Мыльница у меня старая, поэтому её не жалко утопить.

"Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить"

[Dmitry]

@DSVDSV wrote:

Настольный теннис конкуренцию не выдерживал, стол практически пустовал(последнее место). Отсюда мораль, хочешь поднять настольный теннис плати занимающимся , обеспечивай их бесплатным инвентарем и т.д., а не дери три шкуры. Тогда придут способные дети из бедных рабоче-крестьянских семей и может быть вытянут российский наст теннис на приличный уровень. Конечно же не обыграют Китай, но с Европой разберутся.

Как ни грустно читать, но — похоже на правду. В 70-е не было экстремальных видов, как сейчас. По крайней мере, доступных совкам. Там сам процесс дух захватывает. Нт на низком уровне — малопривлекательное зрелище, да и в плане нагрузок, эмоций от процесса… Не конкурент. И для многих (особенно из бедных пролетарских районов спорт даже на областном уровне был привлекательным и по зарплатам, и по возможностям. К тому же, идейный патриотизм… Опять же, раньше местные мастера нужны были как образцы и как зрелище. Сейчас образцы качай из сети… Из рабочей семьи, из плохой школы, но с амбициями — наверное, это портрет завтрашнего чемпиона… Хотя, если это — портрет завтрашнего тренера, то… Маленькое «но» — этим ребяткам больше нужны боевые искусства.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Neslabiy]

@Dmitry wrote:

Кстати, здравая мысль, которая , вроде бы, не звучала!
Страна производит мастеров и тренеров. Мастера играют где-то между собой, и им глубоко пофиг, чем занимаются массы. Если гора не идет к Магомету… мастера ДОЛЖНЫ идти в народ сеять то самое, вечное. Причем, если массы нельзя загнать на просмотр турниров, то на мастеров вполне реально воздействовать экономически, и пряником, и кнутом. Например, пусть каждую неделю по часу играют в клубах, школах — везде, где хотя бы 2 стола. …

Да, более здравую мысль трудно себе представить. Мастера и тренеры, художники, музыканты, изобретатели — все в неоплатном долгу перед произведшей их страной. Мастера не просто должны, они «ДОЛЖНЫ». 😯

И, конечно же, «и пряником, и кнутом». Я вот только полагаю, что в существующих экономических условиях вряд ли кто-то оплатит «пряник».

В этой связи мне было бы интересно узнать, как может выглядеть «кнут».

[Dmitry]

Если мастера играют сами по себе, то ни кнута, ни пряника нет. Кто платит, тот и музыку заказывает. Я, например, могу попросить своих 1-2-разрядников играть с более слабыми. 1 — с 3, а 2 — с начинающими. Играют регулярно по часу на каждой тренировке. Есть пряники и моральные, и материальные. Не говорю о кнуте — в принципе могу к себе в зал не пускать. Пока кнут без надобности.
Насчет «неоплатных долгов за прошлое» я сам высказывался против. Сегодняшние отношения обычно более прямые. Мастера бесплатно пользуются залом. Платят результатами, если они кому-то нужны. Спаррингом, помощью в соревнованиях. А если кому-то понадобится агитация за нт, то они могут в качестве оплаты зала поиграть часик в другом зале. Другой вопрос — кому нужно агитировать за нт?

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Rolf]

Чтобы обыграть китайцев надо быть китайцем, в смысле конечно не этническом. Другими словами надо создавать равноценную и даже более эффективную индустрию. В этом смысле частные структуры не ровня государственным. Об этом здесь же уже писали нессчетное количество раз.
В целом разница между европейским настольным теннисом и китайским и иже с ними лет в двадцать. Отдельные победы не в счет, конечно. Чемпионаты Европы просто невозможно смотреть — развлекаловка, не более того. Все эти обмены топспинами по шесть — десять раз воспринимаются уже как цирк.

[Dmitry]

@Rolf wrote:

В целом разница между европейским настольным теннисом и китайским и иже с ними лет в двадцать. Отдельные победы не в счет, конечно. Чемпионаты Европы просто невозможно смотреть — развлекаловка, не более того. Все эти обмены топспинами по шесть — десять раз воспринимаются уже как цирк.

Вы так увернно говорите!… Сразу все понятно. Только… Хотелось бы знать степень авторитетности автора. А то напоминает Федха (это наш местный авторитет).
У меня вопрос. Японцы — они китайцы? Или европейцы? (Стига, оказывается, шведско-японская фирма. Значит, Япония и японцы где-то рядом. Японцы в Германии много тренировались. ) Мне там один кент нравится. Как он Ма Лина делал! Прям как китаец паршивого европейца!…
Второй вопрос. Вы пишете:» невозможно смотреть — развлекаловка». Мне раньше казалось, что развлекаловка — для того, чтобы смотрели. Проф. спорт — он для зрителей. Или я тоже отстал на 20 лет?…

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Rolf]

Вы Кента Матсудайру что ли имеете в виду? Вроде как на открытом первенстве Японии все было наоборот. Отправился мальчик восвояси. И это при том, что Матсудайра молодой и при хорошей физике. И не делал он его как паршивого европейца, что то мы по разному видать смотрели. Этак глядя на последний матч Европа — Азия тоже можно было сказать, что и Тимо Болл на два класса выше Ван Хао. А вместо того, чтобы вдаваться в выяснения степени авторитености авторов лучше просто сравнить чемпионат Европы и последние азиатские игры. После чего совершенно определенно и без авторитетных мнений сверхопытных экспертов станет ясно, где Европа, где Япония и где Китай. При том, что Китай еще и не в самом сильнейшем составе участвовал.

[Dmitry]

@Rolf wrote:

вместо того, чтобы вдаваться в выяснения степени авторитености авторов лучше просто сравнить чемпионат Европы и последние азиатские игры. После чего совершенно определенно и без авторитетных мнений сверхопытных экспертов станет ясно, где Европа, где Япония и где Китай. При том, что Китай еще и не в самом сильнейшем составе участвовал.

Ясно. Только ясность бывает разная…
Есть теория, изложу вкратце.
Вначале есть незнание о предмете.
Потом чел что-то увидел — услышал, для себя объяснил. Все сходится! Это — первое знание.
Потом увидел еще, почитал книжки. Заумь какая!… Ничего не ясно. Это — второе незнание.
Потом послушал спецов, стал понимать написанное. Все ясно! Это — второе знание.
Потом…В общем, «сказка про белого бычка».
Польза от теории для студентов: при подготовке к экзамену не забивать голову лишним, чтобы не оказаться в ужасном состоянии: «Я ничего не знаю!»

Поэтому вопрос об авторитете не праздный. То ли вы пересказываете банальности, то ли знаете что-то, что нам интересно. Иначе — на каком уровне знания вы находитесь — на первом или выше? То, что над вопросом бьются спецы тенниса всего мира и не могут найти, подтверждает ваши слова.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[igor101]

Чемпион мира 70х годов, Кси Ентин, год назад приезжал и давал мастер классы в Е-бурге, закорешился там с местными тренерами и за дружеским обедом сболтнул государственную тайну— малорослые дети 8-12 лет много времени тренируются на специальных НИЗКИХ столах чтобы с малых лет освоить игру со всего стола, мяч на взлёте. Когда пацан подрастёт до уровня «мошонка на столе», это обычно к 14годам, его ставят за нормальный стол и начинают загружать физухой чтобы хватало выносливости сметать мячи со стола в течении всего матча, сколько бы матч не длился! //В Европпе дети до 14-15 лет ваще не умеют махать со стола поскольку в молодости их сразу ставили за высокий стол, а потом уже поздно учится. Плюс к тому, фирмы не делают детские столы с юстировкой по высоте (йола делали одну модель, но в мизерных обёмах). И, наконец, детские тренерА здесь в европе не умеют и не хотят ставить своим ребятам «короткую-сметающую» игру. Так что КсиЕнтин может спать спокойно, -его пьяной откровеностью вряд ли кто у нас воспользуется.

© Знание это сила. И наоборот.

[igor101]

Чемпион мира 70х годов, Кси Ентин, год назад приезжал и давал мастер классы в Е-бурге, закорешился там с местными тренерами и за дружеским обедом сболтнул государственную тайну— малорослые дети 8-12 лет много времени тренируются на специальных НИЗКИХ столах чтобы с малых лет освоить игру со всего стола, мяч на взлёте. Когда пацан подрастёт до уровня «мошонка на столе», это обычно к 14годам, его ставят за нормальный стол и начинают загружать физухой чтобы хватало выносливости сметать мячи со стола в течении всего матча, сколько бы матч не длился! //В Европпе дети до 14-15 лет ваще не умеют махать со стола поскольку в молодости их сразу ставили за высокий стол, а потом уже поздно учится. Плюс к тому, фирмы не делают детские столы с юстировкой по высоте (йола делали одну модель, но в мизерных обёмах). И, наконец, детские тренерА здесь в европе не умеют и не хотят ставить своим ребятам «короткую-сметающую» игру. Так что КсиЕнтин может спать спокойно, -его пьяной откровеностью вряд ли кто у нас воспользуется.

© Знание это сила. И наоборот.

[igor101]

Чемпион мира 70х годов, Кси Ентин, год назад приезжал и давал мастер классы в Е-бурге, закорешился там с местными тренерами и за дружеским обедом сболтнул государственную тайну— малорослые дети 8-12 лет много времени тренируются на специальных НИЗКИХ столах чтобы с малых лет освоить игру со всего стола, мяч на взлёте. Когда пацан подрастёт до уровня «мошонка на столе», это обычно к 14годам, его ставят за нормальный стол и начинают загружать физухой чтобы хватало выносливости сметать мячи со стола в течении всего матча, сколько бы матч не длился! //В Европпе дети до 14-15 лет ваще не умеют махать со стола поскольку в молодости их сразу ставили за высокий стол, а потом уже поздно учится. Плюс к тому, фирмы не делают детские столы с юстировкой по высоте (йола делали одну модель, но в мизерных обёмах). И, наконец, детские тренерА здесь в европе не умеют и не хотят ставить своим ребятам «короткую-сметающую» игру. Так что КсиЕнтин может спать спокойно, -его пьяной откровеностью вряд ли кто у нас воспользуется.

© Знание это сила. И наоборот.

[Rafael_H]

Опаньки, помнится Шлагер тоже в интервью говорил, что его отец, когда Вернер был маленьким, подпилил ножки столу с его стороны.

[AbriKOS]

)))))))))))))))))
Подпиленные ножки, сметающая игра…ржунимагу. Ах да, еще надо по 8 часов физухой заниматься, а не в НТ играть, чтоб ноги были, как у атлета)))))))))))) На самом деле, все банально. Рецепт успеха по-китайски:
1. 3 тренировки в день (3.5 часа, 2.5 часа, 2 часа). Из них по полчаса на 1 и 2 тренировке ОФП и СФП. 3 тренировка — самостоятельная работа (только ни как у нас: сели на стол, ноги свесили и мило поболтали о насущном). Это расписание на понедельник — субботу.
2. Воскресенье — турнир (на деньги правда! сам был в шоке от увиденного). Воскресенье — ВЫХОДНОЙ! Фактически отдых полдня.

Рецепт успеха по-нашенски))))
1. Тренировки 6 раз в неделю по 2-3 часа. Это в том случае, если ребенок и его родители (что не менее важно), готовы сделать ставку на спорт.
2. 2-х разовые тренировки с 14 лет. Возможно только в УОРах. Обычная школьная система не позволяет тренироваться профессионально. Либо одно, либо другое. В 99% случаев дети пытаются совмещать учебу и спорт. Иначе, после окончания спортивной карьеры, в нашем «цивилизованном» обществе не адаптироваться. Надо иметь образование.

На мой скромный взгляд, все очевидно: профи соревнуются с любителями. Согласен, что техника и тактика китайцев на другом уровне эволюции; согласен, что у них ноги, как у атлетов; согласен, что имеет смысл тренировать детей на более низких столах, НО… Для того, чтобы соперничать с Китаем, надо для начала попробовать тренироваться столько же, сколько эти «киборги»))) И уж только потом ковырятся в нюансах, о которых все столько говорят. Уверен, что если бы остальной мир тренировался столько же, соперничество было бы оооочень жарким.

[Автор]

Сообщения