Форумы › Главный › Главный форум › КЧЕ-2019
- В этой теме 106 ответов, 20 участников, последнее обновление 29.09.2019 в 19:37 сделано dendav.
-
АвторСообщения
-
- Всего сообщений: 1778
@dendav wrote:
Да, это было бы лучше. Кстати, раз уж вы предлагаете брать примеры с более коммерчески успешных видов спорта, то у хоккеистов на ЧМ после группового этапа ВООБЩЕ никто не вылетает, все играют дальше — и белорусы, и какие-нибудь итальянцы с австрийцами (если те отберутся на ЧМ). Вот ужас-то. По-вашему было бы лучше взять наших, канадцев, чехов и шведов и сыграть на вылет, а остальных просто выкинуть из спорта.
Я уже писал, что вся суть в балансе. Когда вы научитесь слушать? Нужно выбрать столько команд чтобы все еще был смысл спортивной борьбы, но не было слишком жестких фильтров. Для нт 2019 года в командах это 24. Три корзина по 8 в каждом из разрядов.
Еще раз по порядку.
Хоккей:
В 70-х — 80-х в него играли
1. СССР и ЧССР
2. Вечные полуфиналисты Швеция и Финляндия
3. США и Канада по великим праздникам, в зависимости от настроения, состава, места поведения.Все остальные были статистами.
В 90-е развалились появилась Россия, которая стала постепенно деградировать. Чехия ослабла так же. Казахстан, Беларусь иногда неплохо выглядят, но уровень не тот. Постепенно НХЛ забирала под себя все больше. ЧМ все больше превращались в пустоту без ведущих игроков не только Северной Америки, но и Европы. Уровень упал. Хоккей теперь — это НХЛ, не ЧМ, ни разу не интересный. Т.е. какие-то более заметные успехи тех же немцев и швейцарцев — не столько говорят об их возросшем классе, сколько о падении конкуренции и мотивации на ЧЕ. К чему там надрываться, когда в НХЛ можно быть мультимиллионером?Тут сделаю отступление «вперед»:
@dendav wrote:В том же хоккее лет 10-15 назад никто и не слышал про сборные Швейцарии и Германии, но их тащили наверх, они играли много игр на ЧМ и теперь они по праву входят в элитный клуб сильнейших сборных мира.
10-15 лет никто не слышал про сборные Германии и Швейцарии?
Германия (ФРГ, ГДР) — 21 (!!!) участие в ОЛИМПИЙСКИХ ИГРАХ
Швейцария — 17
Это называется «никто не слышал»? Их «тащили на верх» с 20-х годов прошлого века!
«Элитность» хоккея Германии и Швейцарии характеризуют следующие цифры:
Количество игроков в НХЛ на 21 апреля 2019 года:
Канада 351 игрок (44%)
США 217 (27%)
Швеция 79 (10%)
Финляндия 39 (5%)
Россия 37 (5%)
Чехия 31 (4%)
А вот элитные Швейцария и Германия имеют 12 и 8 игроков соответственно. Ни разу не элитные датчане, для сравнения, 6.Т.е. в элите произошел один тектонический сдвиг — за последние 30 лет Россия и Чехия сползли вниз. Но по-прежнему в мире есть шестерка хоккейных стран. Только теперь они играют в НХЛ, а не на ЧМ.
А поэтому федерация хоккея и проводит свои «кружевные» турниры. Потому что интересных команд мало. Тех, кто реально и постоянно за что-то борется. Надо этих лидеров несколько раз за турнир «прокрутить», иначе совсем пусто.
В нт ситуация иная. Команд больше. По-хорошему их 16 для интересного со спортивной точки зрения турнира. Но, повторю еще раз, добавили еще корзину №3, стало 24. Вместо того, чтобы провести сетку на 16, где в 1 туре столкнуть 1 и 2 корзины, провели то, что мы видели. Где все равно было именно это столкновения -1 и 2 корзин. Как я уже писал, в 13 из 16 стыков победили представители 1-х корзин (М и Ж). В 3 стыках победили представители 2-х корзин. Зачем после этого устраивать еще раз стык между ними? Вы когда-нибудь видели такое?
Группы на 4 имеют смысл тогда, когда состав разнороден и рейтинг не надежен. Это ситуация с ЧМ. Туда выходят с разных континентов и так запросто не сравнишь африканцев с американцами, не-топовых азиатов с европейцами. Поэтому проводят группу побольше, чтобы в игре в круг дать шанс огрехи рейтинга исправить. Но на ЧЕ все уже играли ОБЩИЙ отбор. Игроки во многом варятся в одном котле, рейтинг вполне приемлемого качества. Его не надо выравнивать через большие «круги» в группах. Можно вспомнить о бюджете и о продолжительности.
Кстати, опять о хоккее. Кто смотрит эти бесконечные раздутые группы?Да нет же! Все ждут плей-офф. Когда уже прекратится избиение верхней тройкой нижней тройки, закончатся никому не нужные матчи в подвалах. Да и большое количество матчей лидеров между собой уже в группах — это плохо.
@dendav wrote:Я слежу за «нашими», россиянами, украинцами и белорусами. Чем больше они игр сыграют на ЧМ или ЧЕ, тем интереснее мне и тем полезнее нашим игрокам. В других видах спорта это работает. В том же хоккее лет 10-15 назад никто и не слышал про сборные Швейцарии и Германии, но их тащили наверх, они играли много игр на ЧМ и теперь они по праву входят в элитный клуб сильнейших сборных мира.
—
При чем здесь «польза»? У нас что, тренировка? На ЧЕ надо ВЫИГРЫВАТЬ. Надо концентрироваться в решающих матчах и показывать максимум, а не размазывать кашу по тарелке. «Пользой» надо заниматься на мировых турах и молодежных турнирах.
Про хоккей я уже написал, почему там «группа на группе сидит и группой погоняет». Там команд нет приличных. А вот смотрите футбол. На последнем ЧМ в финальной части играло 31+1 команда. А в отборе участвовало 206 (!!!) команд. Т.е. из 207 команд в Москве мы увидели 32. Это 15,5%! ВСЕГО 15,5% от всех команд допустили на турнир! А в Нанте? Из 58 членов ETTU играло 24 = 41%.
Далее, ваш персональный интерес, три страны. А сколько встреч они сыграли? ТРИНАДЦАТЬ. А если бы да кабы, да Россия не провалила бы отбор, да за беларусов Павлович и Самсонов да помоложе… Ну да ладно. 13! имеем по факту. А сколько встреч играется на ЧМ по хоккею Россией? А по футболу? По футболу вообще хорошо, если в финальную часть прошли. А если из группы вышли — супер! Стандартное выступление — 3 матча (прошли и остались в группе). При чем обычно последний матч — уже с верой в чудо и надеждой на соперника. Беларуси там вообще нет, Украина не сильно от нас отличается.
Но что-то я не слышал жалоб на форматы ЧМ по футболу, что «мало матчей россиян и украинцев»?! При том что длина матча в нт БОЛЬШЕ.- Всего сообщений: 2580
@FZD wrote:
…
Вы уперлись в одну точку и ищите только доказательства своей правоты, совершенно игнорируя неудобные для вас факты и пренебрегая чужими точками зрения и интересами.
Вы поискали и привели только удобные для вас факты касательно хоккея, напрочь забыв про многие интересные вещи. Например:
0-15 лет никто не слышал про сборные Германии и Швейцарии?
Германия (ФРГ, ГДР) — 21 (!!!) участие в ОЛИМПИЙСКИХ ИГРАХ
Швейцария — 17
Это называется «никто не слышал»?Да, это называется именно так — «никто не слышал». Эти сборные, наряду со сборными Великобритании, Китая и Нидерландов много раз пытались где-то участвовать. Но их тянули наверх и давали играть в турнирах, где они были явными аутсайдерами. И знаете что? — результат появился, количество перешло в качество.
Можно сколько угодно считать по головам игроков из НХЛ, но стоит помнить, что хоккей командный вид спорта и сколько там игроков из НХЛ не всегда важно. Про то, что Германия едва не обыграла Россию в финале недавней Олимпиады и взяла серебро вы тактично забыли. На днях США очень «круто» сыграли на ЧМ по баскетболу, заняв там седьмое место — можете сами посчитать сколько игроков из НБА было в составах команд.
Если что, то в рейтинге ИИХФ сборные Германии и Швейцарии находятся на 7 и 8 месте.
Давайте поглядим на ситуацию в других лигах и видах спорта.
Футбол. Лига Чемпионов, Лига Европы, ЧЕ и ЧМ — есть групповой этап, группы по 4. Отборочный этап — группы по 5-6 команд.
Баскетбол. ЧМ — предварительный этап — группы по 4, групповой этап — группы по 4.
Волейбол. ЧМ — группы по 6, затем группы по 3, затем сетка.
Хоккей. ЧМ — группы по 8.Короче, во всех популярных видах спорта стараются провести как можно больше матчей. Везде есть групповые этапы и везде группы по четыре или больше команд. Это уже давно сложившаяся и подтвержденная практикой норма.
Лично мне, как и некоторым другим болельщикам, не хватило игр наших сборных на КЧЕ. Было бы значительно интереснее если бы было 6 групп по 4, 12 команд выходят дальше и играют по сетке (первые места групп выходят сразу в четвертьфинал, остальные играют за выход).
- Всего сообщений: 1778
@dendav wrote:
Если что, то в рейтинге ИИХФ сборные Германии и Швейцарии находятся на 7 и 8 месте.
Вот именно! На 7 и 8! Как и 45 лет назад примерно, когда я начинал осмысленно смотреть хоккей. С тех пор первая шестерка поменяла порядок внутри себя. Но осталась в том же составе. Есть «шестерка» и остальной мир. А немцы и швейцарцы были известны и тогда, и еще на 45 лет раньше. Они сыграли по два десятка только Олимпиад! А сколько еще ЧМ и ЧЕ? Кому они «неизвестны» кроме вас? За почти век можно было бы пораньше научиться играть в хоккей, если бы дело было только в участии. Но дело не только в этом. А состав НХЛ — это лучший показатель мастерства. На любом ЧМ все сидят сейчас и считают, сколько еще звезд НХЛ приедет и как это поменяет расклад сил на турнире, если вылетит тот или иной клуб и игроки освободятся. 1-2 звезды кардинально усиливают любую команду.
Какие-то единичные успехи не говорят о классе и элитности. Американец обыграл Ниву не потому, что он такой классный игрок. И Плетя обыграл Харимото, но все еще не в ТОП-10, верно?@dendav wrote:
Давайте поглядим на ситуацию в других лигах и видах спорта.
Футбол. Лига Чемпионов, Лига Европы, ЧЕ и ЧМ — есть групповой этап, группы по 4. Отборочный этап — группы по 5-6 команд.
Вот здесь просто смешно и грустно одновременно. Я же с этого начинал! Я сразу сказал, что был еще ОТБОРОЧНЫЙ турнир! Был потом стыковой турнир. И только потом финальная часть на 24. Это мои слова и мои аргументы! ))) Т.е. Нант не висит в воздухе! Под ним еще ДВА этапа, групповой и дополнительный стыковой. И посчитайте (еще раз, уже писал), сколько сыграно Россией в этом турнире если смотреть на него так, как я, а теперь и вы вслед за мной, предлагаете? Женщины играли 4 матча в группе, 2 в стыке, потом 2 финальной части. Итого 6 матчей. 6 матчей это очень хорошо даже для Лиги чемпионов.
И не забудем, что сильных футбольных КЛУБОВ в Европе гораздо больше, чем НАЦИОНАЛЬНЫХ команд в настольном теннисе. Но даже при этом их турниры не сильно насыщеннее наших. А теперь посчитайте все матчи М+Ж России, Беларуси и Украины. Мне лень, но их будет, полагаю, порядка 35-ти. Может быть, РРК подскажет, если ему не лень)))Что касается огромных отборочных групп на ЧЕ и ЧМ по футболу, то опять же, весь интерес сводится к матчам лидеров. Более того, за много туров до конца вообще большая часть команд уже ни на что не претендует, начинает играть вторыми составами, без мотивации. Кому это надо? Группа на 7-8-9 команд, изначально в ней есть шанс на проход у 5-6. А через пол-турнира у 3-4 коллективов. Остальное — бессмысленное пинание мячика.
@dendav wrote:
Короче, во всех популярных видах спорта стараются провести как можно больше матчей. Везде есть групповые этапы и везде группы по четыре или больше команд. Это уже давно сложившаяся и подтвержденная практикой норма.
Например, сейчас в чемпионате Азии в личке играют сетку на ДВЕСТИ ПЯТЬДЕСЯТ ШЕСТЬ у мужчин и СТО ДВАДЦАТЬ ВОСЕМЬ у женщин. БЕЗ ГРУПП от слова совсем.
Азиаты ничего не понимают в настольном теннисе…- Всего сообщений: 1778
@dendav wrote:
Лично мне, как и некоторым другим болельщикам, не хватило игр наших сборных на КЧЕ. Было бы значительно интереснее если бы было 6 групп по 4, 12 команд выходят дальше и играют по сетке (первые места групп выходят сразу в четвертьфинал, остальные играют за выход).
А вот этот перл просто в мемориз! Доставил!
Во-первых, вы наконец-то предоставили свою версию формата, хотя и частично. Большое спасибо!))) Ценю ваше время.
Во-вторых, вы признали, что команд все же 24, и что 32 команды не набирается. Браво! Приятно, что мои аргументы не пролетают совсем уж мимо мишени.
Но вот в-третьих…
6 групп по 4, затем 12 идут дальше. То что так некоторым нравится — «наверх первые две команды».
И что же дальше? Ага, вот что:
@dendav wrote:первые места групп выходят сразу в четвертьфинал
А в четвертьфинале сколько мест? Восемь, я не ошибся?
Т.е. ВЫ предлагаете ШЕСТЬ мест напрямую в четверть финал.
Остается еще ДВА места. Два, Карл!
@dendav wrote:остальные играют за выход
Остальные ШЕСТЬ команд, вышедших из групп со 2-го места, как-то должны разыграть оставшиеся две путевки в четвертьфинал?
Нижайше прошу поделиться, по какой схеме должен пройти этот розыгрыш?
На этом месте ваша красивая мечта о группах по 4 ломается в пух и прах.
Я в отличие от вас неоднократно проводил командные турниры на разное количество команд. И я знаю про коварство цифр «24» и «12». Теперь и вы познакомились.@FZD wrote:
Я в отличие от вас неоднократно проводил командные турниры на разное количество команд. И я знаю про коварство цифр «24» и «12». Теперь и вы познакомились.
Вы вот чего не пишите — все равно формат был выбран хреновый.
Лучше было добавить один день и чтобы 2 команды выходили бы из группы в 1/8.Уровень первой сеянной 8-ки очень разный, Германия на которую мы попали в группе это совсем не Польша или Греция. Если бы наша мужская сборная вышла со 2 места в 1/8, то вполне могли пройти и сильно дальше. А так предсказуемо проиграли Германии и все.
- Всего сообщений: 1778
@PPK wrote:
@FZD wrote:
Я в отличие от вас неоднократно проводил командные турниры на разное количество команд. И я знаю про коварство цифр «24» и «12». Теперь и вы познакомились.
Вы вот чего не пишите — все равно формат был выбран хреновый.
Лучше было добавить один день и чтобы 2 команды выходили бы из группы в 1/8.Уровень первой сеянной 8-ки очень разный, Германия на которую мы попали в группе это совсем не Польша или Греция. Если бы наша мужская сборная вышла со 2 места в 1/8, то вполне могли пройти и сильно дальше. А так предсказуемо проиграли Германии и все.
Ну так это всегда так! ВСЕГДА! Всегда кто-то попадает на Германию в 1/8!!! Вопрос, почему в этот раз именно мы попали на Германию? Это другой вопрос.
Был какой-то сложный процесс, рейтингово-отборочный. В результате работы этого процесса мы в 1/8 попали на Германию. Вы понимаете, что это псевдо-группа на 3 фактически всего лишь 1/8? Надеюсь, что понимаете. И все ваше недовольство сводится к тому, что именно Россия-Германия. Ну кто же виноват-то в этом?
Да, если этот процесс удлинить еще на один этап, сделать дубль 1/8, то мы не попали бы на немцев. В этом конкретном раскладе! Но совершенно нельзя исключать, что мы вышли бы из группы со второго места и попали опять же на немцев по другой формуле)))
В корень надо смотреть. Посев наших команд был не по реальному рейтингу. Т.е. на турнире игра, которую продемонстрировали и наши мужчины, и наши женщины, была («оценочно», «качественно») выше того места, куда нас сеяли. Но что делать-то с этим? Посев определяется длинным многомесячным процессом. Разумеется, качество (в среднем) игры команды (даже не отдельного игрока!) на этом протяженном периоде времени никогда не совпадет с качеством «в моменте». И всегда будут «обиженные». Всегда есть на ЧМ по футболу (наша недостижимая икона) «Группы смерти». Что-то не припомню, чтобы кто-о критиковал формат ЧМ из-за этого.
Нет ни одной идеальной схемы. Во всех есть недостатки. Вы их просто не анализировали, видимо, никогда на реальной фактуре. А вот когда вам надо турнир проводить, и со всех сторон «советы», а потом после турнира со всех сторон «критика», то невольно задумываешься. И учишься понимать все нюансы.
Дендав вон получил вопросик про второй этап ПОСЛЕ 6 групп на 4 команды. Теперь сидит и думает. Ответить ему нечего. Может, вы подскажете, как ему теперь выйти из цугцванга? Давайте! Формат 6х4, два наверх! Что дальше? Сколько лишних дней? Какая сетка?@FZD wrote:
Дендав вон получил вопросик про второй этап ПОСЛЕ 6 групп на 4 команды. Теперь сидит и думает. Ответить ему нечего. Может, вы подскажете, как ему теперь выйти из цугцванга? Давайте! Формат 6х4, два наверх! Что дальше? Сколько лишних дней? Какая сетка?
Третий раз вам пишу, но вы упорно не слышите.
1) Просто надо было сделать как вы пишите «дубль 1/8» — чтобы из групп выходило 2 команды. Про формат 6х4 вопросы не ко мне.
2) Если болельщики недовольны форматом ЧЕ, то формат плохой, как вы ни убеждайте в обратном. На предыдущем командном ЧЕ мужская сборная России заняла 14 место, но сыграла при этом 6 встреч. Было что посмотреть.- Всего сообщений: 1778
@PPK wrote:
@FZD wrote:
Дендав вон получил вопросик про второй этап ПОСЛЕ 6 групп на 4 команды. Теперь сидит и думает. Ответить ему нечего. Может, вы подскажете, как ему теперь выйти из цугцванга? Давайте! Формат 6х4, два наверх! Что дальше? Сколько лишних дней? Какая сетка?
Третий раз вам пишу, но вы упорно не слышите.
1) Просто надо было сделать как вы пишите «дубль 1/8» — чтобы из групп выходило 2 команды. Про формат 6х4 вопросы не ко мне.Ну так всегда можно делать «дубли»))) Проиграл до 4-х побед, а вдруг до 5-ти побед выиграл бы? Проиграл до 11-ти очков, а вдруг до 15-ти выиграл бы? И т.д. Проиграли немцам, вышли на шведов и проиграли. Несправедливо! Надо «еще шанс, вдруг у Португалии выиграем? Ну, у Англии, если не получилось?
Мало матчей! А вот если бы на 1 больше — тогда хорошо))) Это разговоры слабаков. А вот если бы, то я бы, то мы бы…@PPK wrote:
2) Если болельщики недовольны форматом ЧЕ, то формат плохой, как вы ни убеждайте в обратном. На предыдущем командном ЧЕ мужская сборная России заняла 14 место, но сыграла при этом 6 встреч. Было что посмотреть.
Во-первых, не нужно обобщать. Вы недовольны, я доволен. А статистика есть? Сколько довольных и недовольных? Нету, я угадал? Что за манера приписывать личное мнение остальным?
Во-вторых, 14-е место и 6 встреч. Было что посмотреть? А вы смотрели? Их транслировали? Все 6 встреч, включая «подвальные», транслировали? Я же писал, что на Европе в Екатеринбурге, встречи «внизу» даже в зале не все можно было увидеть! Зачем такие встречи, которые НЕЛЬЗЯ посмотреть? Для каких «довольных болельщиков»? На этом ЧЕ транслировали абсолютно ВСЕ! Это беспрецедентно. Все, что не транслируется, НЕ НУЖНО.—
Какой бы не был формат, выиграют евро китайцы
Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3
- Всего сообщений: 2580
@FZD wrote:
Дендав вон получил вопросик про второй этап ПОСЛЕ 6 групп на 4 команды. Теперь сидит и думает. Ответить ему нечего. Может, вы подскажете, как ему теперь выйти из цугцванга? Давайте! Формат 6х4, два наверх! Что дальше? Сколько лишних дней? Какая сетка?
Мне очень лениво думать за вас. Я ошибся, признаю, но сути это не меняет вообще. ВООБЩЕ. Весь формат турнира — полная фигня. От первого отборочного этапа, на который многие сборные, включая и нашу, откровенно плюют, и заканчивая незрелищным и предсказуемым финалом.
Если играют 24 сборные, то восемь групп по три команды, откуда выходят дальше по ДВЕ, а не по одной. Что мы получаем? Замечательную борьбу между примерно равными командами за вторую путёвку в плей-офф.
Дальше у нас сетка на 16, а не на 8. Это восемь дополнительных матчей для сборных. То есть мы получили не только дополнительный полноценный матч в группе, но и как минимум одну лишнюю игру в финале. Это хорошо и со спортивной стороны, и со стороны болельщиков.Какие минусы? Как обычно, это время. Восемь матчей это немало, но не запредельно. На групповом этапе будет 24 матча, которые играют за два дня (с одним выходным). Восемь матчей вполне реально провести даже за полдня, а за один день железно.
@PPK wrote:
Если болельщики недовольны форматом ЧЕ, то формат плохой, как вы ни убеждайте в обратном. На предыдущем командном ЧЕ мужская сборная России заняла 14 место, но сыграла при этом 6 встреч. Было что посмотреть.
Верно. Сколько не кричи «халва», но во рту слаще не станет.
@FZD wrote:
Во-первых, не нужно обобщать. Вы недовольны, я доволен. А статистика есть? Сколько довольных и недовольных? Нету, я угадал? Что за манера приписывать личное мнение остальным?
А чем вам этот форум не угодил? Тут только вы один довольны, остальные остались разочарованы этим турниром, причем некоторые довольно сильно. Соберите статистику по этому топику, экстраполируйте дальше…
- Всего сообщений: 11138
@dendav wrote:
@FZD wrote:
…
Вы уперлись в одну точку и ищите только доказательства своей правоты, совершенно игнорируя неудобные для вас факты и пренебрегая чужими точками зрения и интересами.
Поражаюсь, откуда у вас столько терпения. Разве это единичный случай.
Я уж думал отбился от него, так нет, он и в другую тему заскочил и обгадил весь диалог.Ему нужно ознакомиться с эффектом Даннинга-Крюгера и поработать над собой.
—-
http://savepic.net/2267008m.gif
- Всего сообщений: 1778
@dendav wrote:
Мне очень лениво думать за вас. Я ошибся, признаю, но сути это не меняет вообще. ВООБЩЕ. Весь формат турнира — полная фигня. От первого отборочного этапа, на который многие сборные, включая и нашу, откровенно плюют, и заканчивая незрелищным и предсказуемым финалом.
Пошел детский сад в полном объеме!
Вы думали за меня? Я на два хода вперед видел, что ваша схема не продумана. Теперь, оказывается, ВЕСЬ турнир, начиная с отбора, фигня? Многие сборные плюют на отбор? Поясните, с чего вы это взяли? Как нужно сделать отбор правильно? Опять лень думать?
Как получить «непредсказуемый финал»? Две Португалии в финалах — это было предсказуемо? Странно это все слышать от человека, который не следит за европейским теннисом. Каким образом лишняя встреча ни на что не претендующих команд добавляет непредсказуемости финалу?
И да, к сожалению, в нт очень часто все предсказуемо. Например, сейчас будет Швеция. Большинство медалей завоют китайцы, это предсказуемо? Точно так же было предсказуемо, кто в КЧЕ выйдет в четвертьфиналы. При чем здесь отбор на первом этапе и вторая путевка из групп?
@dendav wrote:Если играют 24 сборные, то восемь групп по три команды, откуда выходят дальше по ДВЕ, а не по одной. Что мы получаем? Замечательную борьбу между примерно равными командами за вторую путёвку в плей-офф.
Да что вы говорите опять? Я же подсчитал, как сыграли 1 и 2 корзины? Что за примерно равная борьба за вторую путевку? Давайте еще раз откроем турнирную таблицу.
Женские группы: из 8 групп в семи группах третье место занял №3 посева. Один upset в группе с Беларусью, где без Павлович они уступили бельгийкам.
Мужски группы: два upset-а. Сербия-Бельгия и Словакия-Испания. Т.е. и здесь из 8 групп 6 раз третий номер посева занял предсказуемое 3-е место. Ровно как в борьбе между 1 и 2 корзинами. Из 16 стыков только три раза получилось «не по рейтингу». Какие «примерно равные команды», что вы за уши притягиваете действительность к своим желаниям?
@dendav wrote:Дальше у нас сетка на 16, а не на 8. Это восемь дополнительных матчей для сборных. То есть мы получили не только дополнительный полноценный матч в группе, но и как минимум одну лишнюю игру в финале. Это хорошо и со спортивной стороны, и со стороны болельщиков.
Какой «дополнительный» матч в группе вы получили?! Он и так игрался! Получили вы лишнюю игру в финале, о чем я уже сто раз писал. Еще раз сыграть между 1 и 2 корзиной, только в смещенном варианте. И «со спортивной точкой зрения» вы сильно ошибаетесь. Сильнейшим командам не нужны лишние матчи. Слабейшим тоже. Интересы разных команд противоречат друг-другу. Больше всего противоречат интересы победителя и проигравшего. Проигравшему всегда хочется «еще один шанс». Победитель считает, что все уже доказано.
@dendav wrote:А чем вам этот форум не угодил? Тут только вы один довольны, остальные остались разочарованы этим турниром, причем некоторые довольно сильно. Соберите статистику по этому топику, экстраполируйте дальше…
Вы, видимо, никогда не сталкивались с серьезным пониманием слов «статистика» и «экстраполция». Ну и не надо начинать. Мнение 5 человек из одной страны с одного ресурса — это не репрезентативная статистика. Настолько не репрезентативная, что даже неудобно объяснять. ETTU работает на всю ЕВРОПУ, а не на Россию, сфокусированную до горстки энтузиастов на ТТВ.
- Всего сообщений: 1778
Попробую немного разъяснить, почему же так плохо сыграть «дубль» 1/8 финала? «На бумаге» все выглядит вроде бы не смертельно. Ну, получили еще 8 встреч. Турнир стал длиннее и дороже. Возможно, деньги нашлись. Т.е. фактически провести турнир можем. Ура? Это все проблемы? Только деньги?
Увы, нет. Здесь нас поджидает такая же ловушка, вроде формулы 24 = 6х4. Когда при ближайшем рассмотрении выясняется, что как разыгрывать места — непонятно.
Итак, подробнее. Любой турнир рано или поздно заканчивается сеткой. Т.е. сначала могут быть группы, но после них — сетка. В сетке могут быть сеянные, ожидающие соперников из группового этапа. А иногда все выходят из групп, т.е. сеянных в сетке нет.
Но в любом случае важен ПОСЕВ по РЕЙТИНГУ!
Если у нас сетка на 16, то посев будет такой, чтобы в 1 туре играли пары (1, 16), (2, 15), (3, 14) и т.д. В этом весь смысл посева по рейтингу. Такая схема позволяет обеспечивать матчи сильнейших в конце турнира, чтобы 1 и 2 номера не выбили друг-друга в первых турах, а встретились в финале (если доберутся).
В нашем конкретном КЧЕ подобный посев осуществлялся в группы по 3, но смысл такой же. В группу к более сильному из 1-й корзины попадал менее сильный из 2-й корзины. И проводился «раздутый» этап 1/8, но с таким же посевом, как и стандартная сетка на 16.
А что же мы получим, если захотим продублировать эту 1/8, выведя вторую команду из группы на 3? КУДА выводить вторую команду из 1-й группы, например? В 1-й группе играла 1-я команда 1-й корзины и 8-я команда 2-й корзины. Т.е. была пара (1,16). Стандартный расклад. Победила команда «1», а команда «16» вышла со второго места КУДА? На победителя какой группы выводить вторую путевку из группы 1?
С одной стороны, команда «16» уже сыграла против самого сильного соперника. Ее надо выводить дальше на самого слабого из первых номеров. Т.е. должно быть «16» — «8». А на команду «1» по той же логике должна попадать команда из слабейшей последней группы, т.е. получаем пару «1» — «9».
А вся сетка после такой операции буде выглядеть так:
(1,9) (2,10) (3,11) (4,12) (5,13) (6,14) (7,15) (8,16)
Это нормально??? За выход в 1/4 финала 9-я команда должна бороться с 1-й, в то время как 16-я команда должна бороться всего лишь с 8-й? Какой тогда смысл бороться на предварительных этапах, получать хороший личный рейтинг и высокий командный посев, чтобы потом на стадии 1/8 этот посев так грубо сыграл против тебя?
Разумеется, на это никогда организаторы не пойдут. И при составлении формулы турнира они все просчитывают от начала до конца. Благие пожелания «побольше того» и «получше этого» воплощаются в конкретные схемы проведения и анализируются. Просто лозунг «давайте еще раз проведем 1/8 финала» не прокатывает, так как приводит к очевидно кривым последствиям.- Всего сообщений: 2032
@FZD wrote:
Но в любом случае важен ПОСЕВ по РЕЙТИНГУ!
Если у нас сетка на 16, то посев будет такой, чтобы в 1 туре играли пары (1, 16), (2, 15), (3, 14) и т.д. В этом весь смысл посева по рейтингу.Вы бы хоть поинтересовались существующими схемами и правилами посева, что ли. Правила в открытом доступе, положений по конкретным соревнованиям море.
1-16, 2-15… Ага, конечно.Ознакомитесь с правилами и традициями посева — может, и вот эта вот мировая проблема @FZD wrote:
КУДА выводить вторую команду из 1-й группы, например?
рассосется сама собой.
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
Загрузка ...