Форумы › Тематические форумы › Техника, стратегия и тактика › Контроль в Н/Т
- В этой теме 85 ответов, 9 участников, последнее обновление 04.04.2017 в 18:23 сделано vladbar2007.
-
АвторСообщения
-
Аноним
- Всего сообщений: 15414
@vmg wrote:
Я лично проверяю на короткой игре. Если могу контрольно делать срезки, подрезки по разным мячам, то ВОЗМОЖНО эта сборка мне подойдет. Если нет, то сборка ТОЧНО не подойдет.
а для меня контроль это если я могу по диагональному топсу всадить плоско по прямой справа , и жестко выкрутить встречный топс слева все остальные элементы меня вообще не волнуют , и как мы будем договариваться что такое контроль рассказывая третьему постороннему человеку что же ему поконтрольней выбрать ? причем если даже у одной резины плавает например плотность то вся конструкция уже теряет весь контроль полностью
@Вольдемар wrote:
@Dm_itry wrote:
И конечно «контроль» — штука сугубо индивидуальная.
тогда это понятие вообще не уместно для определения характеристик при рекомендациях кому-либо основ . для резин еще как-то более мене можно привязать к чувству мяча и соответственно к легкости его обработке
Да, пожалуй так. Резин это касается не в меньшей степени.
YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh
- Всего сообщений: 5115
@vmg wrote:
Под практическим контролем в НТ понимается удобство для игрока какой-то сборки основание+накладки.
Контроль — удобство сборки?! 🙄 Но как «удобство сборки» влияет на контроль? Таких «удобств» можно насчитать целую «кучу» (накладки, форма ручки, вес ракетки и т. д.)
@Nemchenko_V wrote:
@vmg wrote:
Под практическим контролем в НТ понимается удобство для игрока какой-то сборки основание+накладки.
Контроль — удобство сборки?! 🙄 Но как «удобство сборки» влияет на контроль? Таких «удобств» можно насчитать целую «кучу» (накладки, форма ручки, вес ракетки и т. д.)
Вся куча и работает. Вы, похоже, в НТ никогда не играли 😉
Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3
- Всего сообщений: 5115
@Dm_itry wrote:
Результат включает, естественно, совокупность вращения, скорости, траектории. Грубо говоря это то место на столе, куда Вы хотите попасть, нанося удар.
РЕЗУЛЬТАТ попадания в Н/Т ни какого отношения к контролю не имеет, т.к. после удара игрок не может контролировать мяч (разве что силой мысли). Можно контролировать полёт самолёта, спуск парашюта и пр., а вот контролировать полёт мяча 🙄 ?
@Dm_itry wrote:И снова Вы делаете ту же ошибку, что и всегда — вместо того, чтобы высказать теорию и обсудить ее, Вы спрашиваете мнение других и пытаетесь подогнать их ответы под своё мнение.
Если выдвинуть гипотезу, её обосновать и дать неопровержимые доказательства, то, в лучшем случае, это прочтут несколько десятков человек, но без каких-либо обсуждений (всё затеряется без всяких последствий). Как раз такой метод для форума является ошибочным. 😮
Поэтому вначале должна быть интрига, борьба мнений с охватом большого числа участников и наблюдателей, только тогда будет польза, и в конце-концов какой-то результат.
А «подгонка ответов» под свое мнение — это как? Выходит есть воздействие на спорящих, манипуляция ими, чтобы они согласились с моим мнением?!!- Всего сообщений: 5115
@vmg wrote:
что понимают под контролем в Нее
Контроль — способность воспринимать нужную информацию и должным образом реагировать.
Разумеется, для Н/Т контроль имеет свои объекты и особенности…- Всего сообщений: 17289
@vmg wrote:
@Nemchenko_V wrote:
@vmg wrote:
Под практическим контролем в НТ понимается удобство для игрока какой-то сборки основание+накладки.
Контроль — удобство сборки?! 🙄 Но как «удобство сборки» влияет на контроль? Таких «удобств» можно насчитать целую «кучу» (накладки, форма ручки, вес ракетки и т. д.)
Вся куча и работает. Вы, похоже, в НТ никогда не играли 😉
Разумеется-не играл.он у нас-как Стивен Хокинг-в физике.Теннисный теоретик.
@Nemchenko_V wrote:
…Так что же подразумевают под КОНТРОЛЕМ в Н/Т?….
Когда человек задает вопрос, что понимают под тем или иным термином в какой-либо области, он должен осознавать, что говорит именно об употребляемом всеми термине. Термин «контроль» используется производителями, продавцами, пользователями для обозначения некой характеристики инвентаря. И топикстартеру неплохо бы понимать, что все, участники разговора будут понимать его именно в таком контексте — ХАРАКТЕРИСТИКА ИНВЕНТАРЯ, свойство ОБЪЕКТА.
Если же он, как мы видим из одного из последних постов, имеет в виду совершенно другое значение этого понятия, а именно некую способность, присущую исключительно СУБЪЕКТАМ или системам:
@Nemchenko_V wrote:Контроль — способность воспринимать нужную информацию и должным образом реагировать.
то топикстартеру следовало бы поставить публику об этом в известность, как я и предлагал ему ранее, дабы не вводить ее в заблуждение (как он очень любит делать).
К тому же, такая интерпретация термина существенно расширяет имеющееся в науке и обществе представление о «контроле» вообще, поскольку «способность воспринимать информацию» никогда не входила в функцию, описываемую как «Контроль».Контроль (фр. contr?le, от contrer?le — список, ведущийся в двух экземплярах, от лат. contra — против и rotulus — свиток) — одна из основных функций системы управления. Контроль осуществляется на основе наблюдения за поведением управляемой системы с целью обеспечения оптимального функционирования последней (измерение достигнутых результатов и соотнесение их с ожидаемыми результатами).
В контексте вышесказанного предлагаю не обращать внимания в дальнейшем при обсуждении на данное топикстартером определение используемому в настольном теннисе термину «контроль», поскольку очевидно, что никакого отношения к инвентарю его трактовка не имеет, и, следовательно, он говорит о чём-то отличном от обсуждаемого остальными, пребывая в своём континууме, называемом Нея.
@Nemchenko_V wrote:
@Dm_itry wrote:
Результат включает, естественно, совокупность вращения, скорости, траектории. Грубо говоря это то место на столе, куда Вы хотите попасть, нанося удар.
РЕЗУЛЬТАТ попадания в Н/Т ни какого отношения к контролю не имеет, т.к. после удара игрок не может контролировать мяч (разве что силой мысли). Можно контролировать полёт самолёта, спуск парашюта и пр., а вот контролировать полёт мяча 🙄 ?
😯 Вы же не будете утверждать, что мяч попадает в ВЫБРАННОЕ ВАМИ место на столе святым духом? 😆 Вы же не будете отрицать,Что это Вы наносите удар таким образом, чтобы мяч попал именно туда, куда Вы и хотите? Вы же не будете говорить, что сделанное Вами для нанесения удара движение произошло без Вашего вмешательства? 😯 Вот его (это движение) Вы и контролировали. Если вы это не контролируете, то вы либо крайне неловкий человек, либо крайне безответственный 😡
@Nemchenko_V wrote:@Dm_itry wrote:
И снова Вы делаете ту же ошибку, что и всегда — вместо того, чтобы высказать теорию и обсудить ее, Вы спрашиваете мнение других и пытаетесь подогнать их ответы под своё мнение.
Если выдвинуть гипотезу, её обосновать и дать неопровержимые доказательства, то, в лучшем случае, это прочтут несколько десятков человек, но без каких-либо обсуждений (всё затеряется без всяких последствий). Как раз такой метод для форума является ошибочным. 😮
Ничего подобного. Данный метод позволит остальным участникам обсуждения сразу понять, что автор имеет в виду и избежать неверной трактовки темы разговора, что, как мы видим из Вашей интерпретации термина, Вы успешно в очередной раз провернули. Этого мне, как беседующему не только Вами, но и со всеми другими, хотелось бы избежать.
@Nemchenko_V wrote:….»подгонка ответов» под свое мнение — это как? Выходит есть воздействие на спорящих, манипуляция ими, чтобы они согласились с моим мнением?!!
Безусловно есть. Вы же это делаете постоянно.
Вам высказывают мнение, а Вы в ответ (без каких-либо объяснений, фактов и доказательств) заявляете: «Нет, придётся подумать еще», и делаете это до тех пор, пока кто-нибудь не скажет что-либо, хотя бы отдаленно напоминающее Ваше собственное суждение. Тогда вы его и высказываете, будто истину в последней инстанции. Это и называется — «подогнать ответы под своё мнение».YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh
@vladbar2007 wrote:
@vmg wrote:
@Nemchenko_V wrote:
Контроль — удобство сборки?! 🙄 Но как «удобство сборки» влияет на контроль? Таких «удобств» можно насчитать целую «кучу» (накладки, форма ручки, вес ракетки и т. д.)
Вся куча и работает. Вы, похоже, в НТ никогда не играли 😉
Разумеется-не играл.он у нас-как Стивен Хокинг-в физике.Теннисный теоретик.
Много чести. 👿
Амвросий Амбруазович Выбегалло — вот достойное сравнение для нашего «теоретика».YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh
@Вольдемар wrote:
@vmg wrote:
Я лично проверяю на короткой игре. Если могу контрольно делать срезки, подрезки по разным мячам, то ВОЗМОЖНО эта сборка мне подойдет. Если нет, то сборка ТОЧНО не подойдет.
а для меня контроль это если я могу по диагональному топсу всадить плоско по прямой справа , и жестко выкрутить встречный топс слева все остальные элементы меня вообще не волнуют ….
Вообще, говоря о «контроле» в отношении теннисного инвентаря, мы имеем в виду его «контролируемость».
И относим это к тем элементам, которые позволяют нам ощущать комфорт при той манере игры, которую мы используем, получая при этом максимально лучший результат.YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh
- Всего сообщений: 17289
@Dm_itry wrote:
@Вольдемар wrote:
@vmg wrote:
Я лично проверяю на короткой игре. Если могу контрольно делать срезки, подрезки по разным мячам, то ВОЗМОЖНО эта сборка мне подойдет. Если нет, то сборка ТОЧНО не подойдет.
а для меня контроль это если я могу по диагональному топсу всадить плоско по прямой справа , и жестко выкрутить встречный топс слева все остальные элементы меня вообще не волнуют ….
Пожалуй самое точное и исчерпывающее определение понятия КОНТРОЛЬ!
Вообще, говоря о «контроле» в отношении теннисного инвентаря, мы имеем в виду его «контролируемость».
И относим это к тем элементам, которые позволяют нам ощущать комфорт при той манере игры, которую мы используем, получая при этом максимально лучший результат.- Всего сообщений: 17289
Пожалуй,самое точное и исчерпывающее обьяснение понятия -КОНТРОЛЬ.И вряд ли имеет смысл дальнейшего словоблудия с нашим» теоретиком!»
- Всего сообщений: 5115
@Dm_itry wrote:
Термин «контроль» используется производителями, продавцами, пользователями для обозначения некой характеристики инвентаря.
Если же он, как мы видим из одного из последних постов, имеет в виду совершенно другое значение этого понятия, а именно некую способность, присущую исключительно СУБЪЕКТАМ или системам:
Контроль — способность воспринимать нужную информацию и должным образом реагировать.
то топикстартеру следовало бы поставить публику об этом в известностьА что по-вашему сделал топик_стартер? Как раз именно это и сделал 😉
Тем более вы сами об этом «догадались» и рассуждали в этом разрезе.
@Dm_itry wrote:такая интерпретация термина существенно расширяет имеющееся в науке и обществе представление о «контроле» вообще, поскольку «]» никогда не входила в функцию, описываемую как «Контроль».
Контроль (фр. contr?le, от contrer?le — список, ведущийся в двух экземплярах, от лат. contra — против и rotulus — свиток) — одна из основных функций системы управления. Контроль осуществляется на основе наблюдения за поведением управляемой системы с целью обеспечения оптимального функционирования последнейКонтроль является процессом, обеспечивающим достижение системой поставленных целей путём сравнения фактического состояния системы с желаемым
Чтобы «система» (игрок в Н/Т) смог осуществить поставленную цель, например, какой-либо удар, необходимы:- 1. Определённая ИНФОРМАЦИЯ, воспринимаемая органом зрения, о МЯЧЕ (его параметрах)
2. Информация о состоянии самой системы, в т.ч. положении ракетки и т.д.
3. Обработка полученной информации
4. Принятие решения (с учетом информации о положении соперника!)
5. Осуществление решения (с учетом хватки, задействуемых суставах, мышц и т.д)Кому-то «достижение поставленной цели» удаётся в большем проценте случаев (хороший контроль), кому-то в меньшем (на это тоже имеются определённые причины, зависящие от квалификации, состояния, стресса и т.д.) Вот как раз ЭТО и следует обсуждать (как, почему и т.д.)
@Dm_itry wrote:Вы же не будете отрицать,Что это Вы наносите удар таким образом, чтобы мяч попал именно туда, куда Вы и хотите? Вы же не будете говорить, что сделанное Вами для нанесения удара движение произошло без Вашего вмешательства? Вот его (это движение) Вы и контролировали.
Зачем же отрицать? Без контроля (соответствующих умений игрока, его тренированности) ничего не получится.
Интересно в чём «соль» ваших вопросов? 🙄 Ведь «контрольные» ракетки сами по себе сделать ничего не могут.@Nemchenko_V wrote:
….
Тем более вы сами об этом «догадались» и рассуждали в этом разрезе.Ничего подобного. Я никогда не утверждал, что Контроль суть способность воспринимать информацию.
@Nemchenko_V wrote:
Чтобы «система» (игрок в Н/Т) смог осуществить поставленную цель, например, какой-либо удар, необходимы:
- 1. Определённая ИНФОРМАЦИЯ, воспринимаемая органом зрения, о МЯЧЕ (его параметрах)
2. Информация о состоянии самой системы, в т.ч. положении ракетки и т.д.
3. Обработка полученной информации
4. Принятие решения (с учетом информации о положении соперника!)
5. Осуществление решения (с учетом хватки, задействуемых суставах, мышц и т.д)Это всё необходимо субъекту, осуществляющему контроль.
Но это не СПОСОБНОСТЬ воспринимать информацию. Это уже ее ПРОДУКТ, следствие. То есть сама способность к восприятию информации первична и ее наличие определяет возможность затем что-либо контролировать. У Вас опять телега впереди лошади. 🙄@Nemchenko_V wrote:
@Dm_itry wrote:
Вы же не будете отрицать,Что это Вы наносите удар таким образом, чтобы мяч попал именно туда, куда Вы и хотите? Вы же не будете говорить, что сделанное Вами для нанесения удара движение произошло без Вашего вмешательства? Вот его (это движение) Вы и контролировали.
Зачем же отрицать? Без контроля (соответствующих умений игрока, его тренированности) ничего не получится.
Интересно в чём «соль» ваших вопросов? 🙄 Ведь «контрольные» ракетки сами по себе сделать ничего не могут.А «соль» моих вопросов в том, что вы как-то позабыли самого себя процитировать, как источника этих вопросов.
Но я не гордый, сделаю это сам. Это же ваш перл:
@Nemchenko_V wrote:РЕЗУЛЬТАТ попадания в Н/Т ни какого отношения к контролю не имеет…
Если он не имеет, то о чём Вы вообще тут втираете? 😡
Но это всё лирика.
Попытаюсь еще раз вернуть Вас в русло общепринятых терминов — говоря о «контроле» мы имеем в виду некую характеристику инвентаря. Вот в этом контексте предлагаю Вам теоретизировать. Благо пищу для ума мы Вам подбросили, если Вы смогли заметить 😆YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh
- Всего сообщений: 5115
@Dm_itry wrote:
сама способность к восприятию информации первична и ее наличие определяет возможность затем что-либо контролировать.
Т.е. вы согласны, что без способности восприятия информации система контролировать ничего не сможет?
С закрытыми глазами вы попасть по мячу вряд ли сможете, а с открытыми вы сможете контролировать его полёт, а уже затем контролировать ударные действия.
О чём ещё тут можно рассуждать?! Речь идёт о специфичном Н/Т контроле и не надо ссылаться на другие виды контроля, Дима!
@Dm_itry wrote:говоря о «контроле» мы имеем в виду некую характеристику инвентаря.
Вот дайте определение этого самого «контроля», который является «характеристикой инвентаря», 😉 ха-ха-ха
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.