Мои ученики

[caracupa]

@Sever8 wrote:

Топс — всего-навсего усиленный накат? Как говорится, No comments…..

удивите нас своим определением топса

Freitas, Тенерджи 05

[victor]

@caracupa wrote:

@Sever8 wrote:

У девчонок вообще с игрой топсами проблемы. Частенько. Многие так и не могут перешагнуть этот , скорее психологический, барьер. Потому и защитницы в женском теннисе в цене.

да какой там барьер? у них реально сил не хватает… если мужик еще может махнуть рукой за счет плеча и вытянуть мяч, то женщинам только всем телом — для этого нужно еще на мяч ногами выйти и выполнить достачное сложное движение требующее наличия координации и правильной техники…

+1
…и руки с ракеткой.
Мужик может конечно махнуть одним плечом, но это не есть правильно, сколько бы не было сил.
И мужчинам тоже желательно подходить ногами и всем мужским телом выполнять это самое достаточно сложное движение с наличием координации и техники.
А мяч ведь не гиря и не гантель и чтобы его вытянуть не нужна особая сила. ИМХО достаточно скорости.

У меня на TTW не работает личная почта.

[Sever8]

Кого это «вас»? Тренеров и игроков в НТ удивлять нечего -они и так знают принципиальное различие между накатом и топсом. А те, кому это неизвестно, к теннису обычно не имеют отношения. Хоть и полагают, что имеют. Но это у них просто мания величия.

[victor]

@caracupa wrote:

@Sever8 wrote:

Топс — всего-навсего усиленный накат? Как говорится, No comments…..

удивите нас своим определением топса

Ув. caracupa, не нужно ничего пытаться придумывать, все уже придумано.
Из Википедии:
*******************************
ТОПСПИН
От англ. top spin — «верхнее вращение». Атакующий или контр-атакующий удар со сверхсильным верхним вращением, основное оружие современных игроков в настольный теннис. Принципиальная разница с накатом заключается в том, что сверхсильное вращение мяча воздействует на его траекторию. Сразу после удара мяч за счёт вращения начинает прижиматься к столу, подобно удару с углового в футболе, поэтому топ-спином можно наносить сверхсильные удары. Без вращения мяч бы просто покинул стол, однако за счет вращения трактория мяча закручивается как правило в последнюю 1/3 стола соперника.

Отскок топ-спина от стола также кардинально отличается в сравнении с накатом. Быстро вращающийся мяч в момент отскока получает дополнительное ускорение вперед, что приводит к тому, что обычно топ-спины отскакивают на столе соперника ниже сетки не оставляя ему возможности принять топ-спин накатом. При приеме накатом топ-спина обычно не удаётся «перекрутить» мяч в верхнее вращение и отскок от ракетки получается «плоским», то есть без вращения. Если учесть, что отскок от стола классического топ-спина часто ниже сетки, то плоский удар получается либо слабым, либо посылает мяч за стол. Удачный сильный удар накатом по топ-спину возможен только если вращение топ-спина было недостаточным. Поэтому сильные игроки в настольный теннис принимают топ-спины также топ-спинами (контр-топспинами). Фактически большая часть игры большинства сильнейших игроков в средней и дальней зоне — это атлетичный обмен мощными контр-топспинами.

Необходимость придания сверх-вращения, а также возможность использования поступательных скоростей мяча, недоступных при накате, делают топ-спин очень атлетичным ударом, требующим задействования почти всех групп мышц. По комплексному движению мышц физиологически удар топ-спином сравним с движением атлета, метающего тарелку. Удар наносится хлёстким ударом, при котором игрок старается встретить мяч с наивысшей касательной скоростью ракетки и, как можно дольше удерживая их соприкосновение («проводка»), придать большую скорость вращения. Также большой контакт мяча фактически ликвидирует последствия вращений от соперника, поэтому опытные игроки, пробивающие топ-спином, могут игнорировать степень слабых вращений от срезок, скидок, подставок и даже подрезок, и пробивают топ-спин одним одинаковым движением во всех вариантах. При ударе контр-топспином во время «проводки» накладка ракетки испытывает экстремальные нагрузки, за мгновение меняя направление сверх-вращения мяча из одной стороны в другую, поэтому обычно у опытных игроков это приводит к разрывам накладок («пузыри») в течении месяца тренировок.

Для придания большего сцепления с мячом с целью увеличения вращения и времени контакта мяча («проводки») используются максимально толстые и эластичные накладки. Фактически выполнить топ-спин возможно только специальными накладками. Однако толстая накладка снижает «кучность» попадания мячей («контроль»), а также скорость нанесения коротких атакующих ударов над столом. Поэтому опытные игроки ищут баланс между вращением-контролем-скоростью при выборе ракетки.

Наличие в арсенале игрока стабильного топ-спина слева обычно является атрибутом игроков сильного уровня от кандидатов в мастера спорта и выше. Современная техника выполнения топ-спина слева позволяет нанести удар над столом, что составляет важнейшее тактическое преимущество. В топ-спине слева сильно задействована кисть, поэтому движение требует на порядок более сложной координации, чем при ударе топ-спином справа, который обычно наносится почти неподвижной кистью.

Разновидности топ-спина
Топ-спин обычно выполняется с чисто верхним вращением, так как это позволяет пробивать сильно и за счёт вращения попадать в стол. Изредка применяются удары с боковым и смешанным верхне-боковым вращением, однако для опытного игрока такой удар повод нанести мощный контр-топспин, так как при хорошей проводке слабые боковые вращения играют малую роль.

При игре против защитников нападающие часто применяют «зависающие» топ-спины. Зависающий топ-спин имеет низкую поступательную скорость, и вся энергия удара уходит во вращение. Обычно удар для высокой стабильности исполнения наносится более высоко над сеткой, чем обычный топ-спин, чем-то напоминая даже невысокую свечу. Сразу же после отскока из-за вращения мяч резко «садится» вниз, заставляя защитника приблизится к столу и играть подрезкой из неудобной позиции почти из-под стола. Сочетание классических быстрых топ-спинов и зависающих топ-спинов обеспечивают сильное преимущество атакующего игрока над защитником, поэтому после появления топ-спинов, подавляющее большинство современных сильнейших игроков являются атакующими, а не защитниками.

Появление топ-спинов кардинально изменило настольный теннис, превратив его в атлетичную игру и самый быстрый вид спорта в мире. При скоростях в десятки километров в час мяч пересекает стол за доли секунды, превышая физиологические возможности человека по скорости реакции. Поэтому игроки, обменивающие в средней зоне топ-спинами, подобны мастерам восточных единоборств, в том плане, что вынуждены угадывать, куда попадёт мяч, в первую очередь по характеру движений соперника.
P.S.
Накат
Атакующий удар, при котором акцент делается на линейную скорость мяча. При классическом исполнении наката рекомендуется наносить удар в высшей точке траектории мяча при отскоке. При накате большое значение имеет основание ракетки. Чтобы накатить, нужно во время контакта с мячом вести ракетку снизу вверх. После наката мяч имеет эффект погружения вниз, поэтому накатывать можно с любой силой, поскольку вращение заставит мяч опуститься и попасть на стол.

Накат открытой ракеткой
Накат справа — это один из основных атакующих ударов. Ракетка при этом движется вверх и вперед и наносит удар по верхней боковой половине мяча.

Далее приведена последовательность выполнения удара. Ноги на ширине плеч, немного согнуты в коленях. Левая нога чуть выдвинута вперед. Вес тела равномерно распределён на обе ноги. Туловище слегка наклонено влево к столу, рука с ракеткой отведена назад вправо для замаха. Она начинает движение, когда ноги, ракетка и приближающийся мяч образуют примерно равносторонний треугольник. Удар наносится в высшей точке отскока мяча, после чего руку отводят влево-вверх. В момент контакта ракетки с мячом предплечье обгоняет мяч. Ракетка движется по дуге, постепенно меняя угол наклона, в результате получается обкатывание мяча сверху. Кисть при накате резким движением придаёт мячу вращение. При ударе тяжесть тела перемещается на левую ногу. После выполнения наката следует немедленно занять исходное положение.

У меня на TTW не работает личная почта.

[caracupa]

это все правильно, что есть топ-спин? Это накат с ногами с приседанием, с большим замахом и ускорением руки в момент касания ракетки с мячом, ну есть еще нюансы, когда, где и чем касаться… Однако ж основные элементы правильного скоординированного топ-спина можно и желательно закладывать в накате… Теперь по поводу плеча… У нас один ветеран топ-спин делает одной рукой — нехилый такой топ-спин получается с вращением и ускорением, рука длинная, мужик здоровый — нате пож-та… только он его все реже и реже делает — рука ватная стала, как он выразился….

Freitas, Тенерджи 05

[caracupa]

Еще статью читал Самсонова, Самсонов утверждал, что в современном теннисе в свизе с ростом скорости игры изменилась техника топ-спина его стали больше делать за счет кисти и резкого движения предплечья… — чем вам не накат с кистевым движением?

Freitas, Тенерджи 05

[caracupa]

@Sever8 wrote:

Кого это «вас»? Тренеров и игроков в НТ удивлять нечего -они и так знают принципиальное различие между накатом и топсом. А те, кому это неизвестно, к теннису обычно не имеют отношения. Хоть и полагают, что имеют. Но это у них просто мания величия.

ну вы у нас, как всегда, как загадочный зверек, больше всех знает, но поделиться знаниями не желает, фонарик нашего сайта…

Freitas, Тенерджи 05

[Sever8]

Зато Карацупа не стесняется делиться своими охренительными познаниями по любым вопросам. В том числе вопросам подготовки детей. Постоянно советует, кого и как надлежит тренировать. Просто монстр какой-то. Гуру настольного тенниса. Супербизон! И вообще: лицо, приближенное к таинствам игры… Теперь хоть понятно стало, отчего Амизич так скоренько из Раши драпанул… конкуренции с Карацупой не выдержал.

[Neslabiy]

@victor wrote:

Ув. caracupa, не нужно ничего пытаться придумывать, все уже придумано.
Из Википедии: …

Я всегда считал, что Википедии нельзя доверять в вопросах политики, идеологии и истории. Теперь к этому добавился и настольный теннис.

У меня есть такое подозрение, что к этой статье приложили руку профессор Барчукова и наш Немченко. Там не все полный бред, но не без этого. Пойдем по порядку.

1. «ТОПСПИН
От англ. top spin — «верхнее вращение». Атакующий или контр-атакующий удар со сверхсильным верхним вращением» Почему же обязательно со сверхсильным.

2. «Принципиальная разница с накатом заключается в том, что сверхсильное вращение мяча воздействует на его траекторию. Сразу после удара мяч за счёт вращения начинает прижиматься к столу,«. А ниже о накате говорится «После наката мяч имеет эффект погружения вниз«. Т.е. тот же эффект, вот вам и «принципиальная разница».

3. «поэтому топ-спином можно наносить сверхсильные удары«. Махать можно сильнее по касательной, это да.

4. «Быстро вращающийся мяч в момент отскока получает дополнительное ускорение вперед, что приводит к тому, что обычно топ-спины отскакивают на столе соперника ниже сетки не оставляя ему возможности принять топ-спин накатом«. У некоторых людей мяч так низко вообще редко отскакивает, потому что они специально играют завышенные топсы с сильным вращением.

5. «При приеме накатом топ-спина обычно не удаётся «перекрутить» мяч в верхнее вращение и отскок от ракетки получается «плоским», то есть без вращения.«. Это как у кого. Зависит от угла наклона ракетки.

6. «Удачный сильный удар накатом по топ-спину возможен только если вращение топ-спина было недостаточным.«. Неверно. Автору было бы неплохо поиграть с роботом при сильном вращении и убедиться в этом.

7. «Необходимость придания сверх-вращения, а также возможность использования поступательных скоростей мяча, недоступных при накате,«. С какой это стати топспин летит быстрее? При обмене накатами с той же дистанции частота ударов выше, значит быстрее летит накат, скажем, при тех же затратах на махание ракеткой.

8. «встретить мяч с наивысшей касательной скоростью ракетки и, как можно дольше удерживая их соприкосновение«. Это миф, при этом человеку может казаться, что он там что-то удерживает, но речь идет о таких малых промежутках времени, что проконтролировать это невозможно.

9. «Также большой контакт мяча фактически ликвидирует последствия вращений от соперника, поэтому опытные игроки, пробивающие топ-спином, могут игнорировать степень слабых вращений от срезок, скидок, подставок и даже подрезок, и пробивают топ-спин одним одинаковым движением во всех вариантах.» Полный бред про «одинаковое движение во всех вариантах».

10. «После наката мяч имеет эффект погружения вниз, поэтому накатывать можно с любой силой, поскольку вращение заставит мяч опуститься и попасть на стол.» Ха-ха. Чем больше силы при махании, тем больше требуется верхнего вращения, и накат плавно превращается топспин.

11. «Ракетка движется по дуге, постепенно меняя угол наклона, в результате получается обкатывание мяча сверху.» Бред полный.

[victor]

@Neslabiy wrote:

@victor wrote:

Ув. caracupa, не нужно ничего пытаться придумывать, все уже придумано.
Из Википедии: …

Я всегда считал, что Википедии нельзя доверять в вопросах политики, идеологии и истории. Теперь к этому добавился и настольный теннис.

У меня есть такое подозрение, что к этой статье приложили руку профессор Барчукова и наш Немченко. Там не все полный бред, но не без этого. Пойдем по порядку.

Я выделил в тексте из Википедии моменты, которые касаются отличий между накатом и топспином. А отличия оттуда понятны и очевидны. Ради этого собственно и поместил цитату оттуда.
Остальной текст ИМХО нет смысла обсуждать.
Так-то и запил ведь тоже плавно перетекает в топспин, проходя по пути стадии подрезки, плоского удара, наката. Так что все верно у ув. caracupa. Как всегда, впрочем…

У меня на TTW не работает личная почта.

[caracupa]

@Sever8 wrote:

Зато Карацупа не стесняется делиться своими охренительными познаниями по любым вопросам. В том числе вопросам подготовки детей. Постоянно советует, кого и как надлежит тренировать. Просто монстр какой-то. Гуру настольного тенниса. Супербизон! И вообще: лицо, приближенное к таинствам игры… Теперь хоть понятно стало, отчего Амизич так скоренько из Раши драпанул… конкуренции с Карацупой не выдержал.

Сожалею насчет Амизича. Вы таки считаете, что из-за меня?

Freitas, Тенерджи 05

[Nemchenko_V]

@Neslabiy wrote:

Я всегда считал, что Википедии нельзя доверять в вопросах политики, идеологии и истории. Теперь к этому добавился и настольный теннис.

У меня есть такое подозрение, что к этой статье приложили руку профессор Барчукова и наш Немченко. Там не все полный бред, но не без этого.

В отношении Немченко Ваши подозрения, увы, беспочвенны… 😉
С вашими некоторыми выводами можно согласиться, но не со всеми! (Что то многовато у Вас «БРЕДА», с чего бы это?)

[Neslabiy]

@Nemchenko_V wrote:

(Что то многовато у Вас «БРЕДА», с чего бы это?)

Верно, многовато 😳 .

Это выражение крайней степени возмущения тем, что этот бред пробрался в Википедию.

[Sever8]

http://www.youtube.com/watch?v=_taN-0kknjc&feature=related
Моя воспитанница Тоня ( в синем) на Первенстве Украины по миникадетам — в личных заняла 4 место, в команде — «серебро».

[vlads]

Классно играет! Спокойно и планомерно вела свою игру. Не волновалась. Вообщем, в этом матче молодцом выглядела.
Причем, её соперница тоже хороший игрок. Просто очень эмоциональная, как мне показалось. Почему-то очень быстро сникла, когда игра пошла не так, как она этого ожидала.
Спортивных успехов вам и вашим ученикам! ))

Blade: Galaxy N9
FH: Sanwei Target Provincial
BH: Palio CJ8000 Biotech

[Автор]

Сообщения