Очень "интересное" вращение

[xodoc]

gtlhbkkj, одно пари вы уже проиграли, предыдущая тема не достигла 30 страниц. И эта тоже…

FIREWALL PLUS, BLUEFIRE JP03 1,8, GRASS D.TECS ОХ кр
NEOTTEC BALSA CARBON, TENERGY 64 1,7, SPINLORD DORNENGLANZ ОХ

[owd]

А я то как рад,что не пришлось мне жевать мой любимый галстук и сбривать свою густую шевелюру уж мухи белые скор полетят,а д.Вов все клюкву собирает..темы новые придумывает,о Лужниках и забыл..Не мужик ты д.Вов,не мужик ..

[Nemchenko_V]

@AUG wrote:

— не потому, что ракетка двигалась вверх,а потому что точка соприкосновения (пятно контакта) после соударения стала двигаться вверх,от своего положения в момент контакта

😯 Что-то непонятно, как «пятно контакта» двигается в одну сторону, а ракетка в другую (в нашем случае — ракетка строго вперёд, закручивая поднимающийся мяч, а «пятно контакта» всё вверх).
И даже если ракетка будет двигаться вниз, при определенных обстоятельствах, ею можно выполнить «верхнее» вращене или это будет что-то другое? 🙄

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

В каждой области термины определяют специалисты, а остальные просто принимают эти определения и используют их. Замена термина — задача болезненная, часто приводящая к путанице.

Как обычно, в решающий момент, вы, ув.ДА, уходите от прямого ответа 😥 Но именно этот «уход» свидетельствует, что замена некоторых ТЕРМИНОВ уже назрела. Неужели термины, придуманные 30 лет назад, не нуждаются в обновлении? Кстати, в статье о вращениях в БТ не встретилось ни «нижнего», ни «верхнего» вращения, тем более попутного и ВСТРЕЧНОГО, правда, боковое еще осталось (видно, тоже не разобрались еще с левым и правым буравчиком).

[Nemchenko_V]

@xodoc wrote:

предыдущая тема не достигла 30 страниц…

Это потому что никто не решился написать последний пост и получить всенародно приз от нашего германского друга . Зато посещений за это время набежало еще примерно на три тысячи 😮

[gtlhbkkj]

@xodoc wrote:

gtlhbkkj, одно пари вы уже проиграли, предыдущая тема не достигла 30 страниц. И эта тоже…

еще бы !
вы же меня тогда в районе 30-ой страницы гнусно забанили на месяц !
Моего друга некому было поддержать просто.
А я сейчас вот возьму и оживлю его старую тему.

[Dmitry]

@Nemchenko_V wrote:

замена некоторых ТЕРМИНОВ уже назрела. Неужели термины, придуманные 30 лет назад, не нуждаются в обновлении? Кстати, в статье о вращениях в БТ не встретилось ни «нижнего», ни «верхнего» вращения, тем более попутного и ВСТРЕЧНОГО, правда, боковое еще осталось (видно, тоже не разобрались еще с левым и правым буравчиком).

О, вы уже статью о БТ прочитали! Я думал, что вы только писатель. Интересная мысль — заменить все НТ термины, тогда надо выбросить все старые книги. Так как серьезные тренеры не освоят новую терминологию, то читать будем только …….. Правильно!
Но пока не отменили, желающие могут почитать:

3. Продольная ось мяча
 Продольная ось проходит через центр мяча спереди назад. Если при ударе ракетку расположить совершенно горизонтально, прилагая при этом усилие к нижней части мяча справа налево, то ему можно придать попутное вращение (вращение происходит по часовой стрелке).
Если при ударе усилие прилагается к нижней части мяча слева направо, то он начнет вращаться слева направо. Так как для выполняющего удар это вращение направлено против часовой стрелки, то оно называется встречным. И попутное и встречное вращения проходят вокруг продольной оси, но у них разные направления.

Мяч, вращающийся только вдоль продольной оси, не может перелететь через сетку, так как ему не хватает поступательного движения. Однако если расположенную горизонтально ракетку слегка наклонить, чтобы мяч соприкасался с ней в верхней части, и одновременно усилие, направленное справа налево или слева направо, дополнить усилием, направленным вперед, то мяч перелетит сетку и упадет на половине площадки соперника.

1. Полет мяча с попутным и встречным вращениями, приземление на стол и соприкосновение с ракеткой.

Действие попутного и встречного вращений на траекторию полета невелико. Но при падении такого мяча на половине площадки соперника и отскоке отклонение его очень заметно. Так как мяч, вращаясь вокруг продольной оси, движется вперед, то когда он падает на стол, противодействие силы трения стола толкает его к левому или правому краю. Мяч с попутным вращением, падая на сторону соперника, отскакивает вправо, одновременно он имеет попутное вращение. Это создает разницу давления, направленного сверху вниз, поэтому после отскока он может продолжать движение вперед-вправо и очень быстро вновь падает. Картина со встречным движением противоположная.

При ударе ракетка сталкивается с местом, через которое проходит ось вращения мяча, но так как при таком вращении довольно трудно воспользоваться поступательной силой отраженного мяча, то мяч летит в сетку. Кроме того, при выполнении ударов с попутным и встречным вращением мяча положение ракетки обычно приближается к горизонтальному положению, поэтому удар соперника, придающий мячу попутное или встречное вращение, ошибочно принимается за удар с боковым нижним вращением, который принимаю подрезкой. И в этом случае ракетка касается мяча в том месте, где линейная скорость очень большая.

2. Смешанные вращения.

Очень редко встречается мяч с попутным или встречным вращением, вращающийся точно вокруг продольной оси. Обычно это смешанное вращение, сочетающее левое и правое боковое или верхнее и нижнее. Например, при подаче слева мяча со встречным вращением оно обычно сочетается с правым боковым вращением и может превратиться в правое встречное верхнее или, сочетаясь с нижним вращением, превращается в правое встречное нижнее. При подаче справа с попутным вращением оно обычно сочетается с левым боковым вращением и может превратиться в левое попутное верхнее вращение или, сочетаясь с нижним, превращается в левое попутное нижнее.

Всего существует всего 8 смешанных вращений:

■правое встречное верхнее вращение (топ-спин справа);

■правое встречное нижнее вращение (стандартная подрезка и срезка слева);

■левое попутное верхнее вращение (топ-спин слева);

■левое попутное нижнее вращение (стандартная подрезка и срезка справа);

■правое попутное верхнее вращение (при подаче «топорик справа»);

■правое попутное нижнее вращение (при подаче «топорик справа»);

■левое встречное верхнее вращение (при подаче «веер»);

■левое встречное нижнее вращение (при подаче «веер»).

Последние 4 вращения в игре встречаются достаточно редко, поэтому и являются очень эффективными.

Но, конечно восьмью вращениями дело не ограничивается, потому что важно еще сочетание сил вращения. Например, пусть подана подача с правым попутным нижним вращением. Ее можно подать, например, так: сильное боковое правое вращением с несильным нижним и попутным. А можно и по-другому. Притом градация вращения: сильное, слабое подойдет только для игроков массовых разрядов. Для высококлассных игроков необходимо изменять силу подачи по трем градациям: слабое, среднее, сильное (по каждой из осей вращения). В результате количество вращений становится очень большим.

3. Путаница в названиях вращений.

Многие ошибочно принимают правое встречное верхнее вращение за правое боковое верхнее, правое встречное нижнее — за правое боковое нижнее; левое попутное верхнее вращение ошибочно считают левым боковым верхним, а левое попутное нижнее вращение — левым боковым нижним. Причина таких ошибок заключается в смешении левого и правого бокового вращений вокруг вертикальной оси с попутным или встречным вокруг продольной оси. Фактически здесь нет тождества в направлениях оси вращения, но они совершенно различны.

При ударе по мячу, имеющему левое боковое верхнее и левое боковое нижнее вращение, разница угла наклона ракетки довольно большая, направление усилий также неодинаково, поэтому при приеме мяча соперник довольно легко их различает. При ударе по мячу с правым встречным верхним и правым встречным нижним вращением, с левым попутным верхним и левым попутным нижним вращением угол наклона ракетки почти одинаковый, но неодинаковое направление усилий, поэтому при приеме таких мячей сопернику довольно трудно различить вращение.

С точки зрения практики принятые сейчас вращения подачи с попутным или встречным вращением, сочетающимся с верхним или нижним вращением, гораздо распространеннее подач с левым боковым или правым боковым вращением, сочетающим верхнее или нижнее вращение.

4. Подачи: «топорик» и «веер».

Существующее в настоящее время смешанное вращение, образуемое сочетанием вращения вокруг продольной оси с вращением вокруг вертикальной или горизонтальной осей, создается при подаче из положения полуприседа. По привычке его называют правым боковым верхним и нижним вращением или левым боковым верхним и нижним. При такой подаче трение, возникающее в верхней части середины плоскости ракетки при соприкосновении с мячом, направленное вправо-вверх или вправо–вниз, влево-вверх или влево-вниз, создает различные вращения. Особенности вращения и направления осей вращения не только не одинаковы с правым встречным верхним и нижним вращением, создаваемых с левой стороны, но и с левым попутным верхним и нижним вращением, создаваемых с правой стороны.

Например, правое боковое верхнее вращение, создаваемое справа с позиции полуприседа (подачей «топорик»), в действительности должно называться правым попутным верхним вращением, так как верхняя часть середины ракетки при соприкосновении с мячом перемещается вправо–вверх и мяч получает вращение, сочетающее правое боковое с попутным. Направление оси вращение и направления вращение мяча противоположны правому встречному верхнему вращению мяча при подаче слева.

При подаче в позиции полуприседа с правым боковым нижним вращением (в действительности должно называться правым попутным нижним вращением) из-за соприкосновения с верхней частью середины плоскости ракетки и перемещения вправо-вниз мяч имеет вращение, сочетающее попутное с нижним. Направление оси вращения и направление вращения противоположны правому встречному нижнему вращению мяча при подаче слева.

Когда мячи с правым попутным верхним или правым попутным нижним вращением с подачи в полуприседе отскакивают на половине площадки соперника, они летят вперед по диагонали не вправо, а влево. Это свидетельствует именно о различии направления осей вращения и направления вращения. Однако какое бы ни было вращение — правое попутное верхнее или правое попутное нижнее соперник довольно легко может ошибиться и отразить его справа от падающего, то есть послать его за пределы стола. Это явление аналогично явлению, возникающему при соприкосновении с ракеткой мяча с правым встречным верхним или правым встречным нижним вращением с подачи слева.

При левом боковом верхнем вращении мяча с подачи с полуприседа «веер» справа (в действительности должно называться левым встречным верхним вращением) или при левом боковом нижнем (в действительности должно называться левым встречным нижним вращением) направление оси вращения и направление вращения противоположны левому попутному верхнему или нижнему вращению мяча при подаче слева. Когда мяч отскакивает на половине стола соперника, он движется по диагонали не влево, а вправо. Соперник довольно легко ошибается и отражает его подающему влево, то есть посылает мяч за стол. Это явление аналогично явлению, при котором мяч с левым попутным нижним вращением с подачи слева соприкасается с ракеткой.

Подготовлено сайтом ttlive.ru без ссылки на первоисточник. Почти дословно содрано с китайской книги, но есть и свое. Автора не смутило то, что эти термины не понравились Немченко и устарели.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Pavell]

@Dmitry wrote:

При ударе ракетка сталкивается с местом, через которое проходит ось вращения мяча, но так как при таком вращении довольно трудно воспользоваться поступательной силой отраженного мяча, то мяч летит в сетку. Кроме того, при выполнении ударов с попутным и встречным вращением мяча положение ракетки обычно приближается к горизонтальному положению, поэтому удар соперника, придающий мячу попутное или встречное вращение, ошибочно принимается за удар с боковым нижним вращением, который принимаю подрезкой. И в этом случае ракетка касается мяча в том месте, где линейная скорость очень большая.

Очень, очень все грамотно и толково написано. И еще там дальше о том, что подачи такие встречаются редко и именно поэтому они очень эффективны.

[vmg]

@Nemchenko_V wrote:

Неужели термины, придуманные 30 лет назад, не нуждаются в обновлении?

Серьезных причин нет. Дело вкуса.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[AUG]

@Nemchenko_V wrote:

@AUG wrote:

— не потому, что ракетка двигалась вверх,а потому что точка соприкосновения (пятно контакта) после соударения стала двигаться вверх,от своего положения в момент контакта

😯 Что-то непонятно, как «пятно контакта» двигается в одну сторону, а ракетка в другую (в нашем случае — ракетка строго вперёд, закручивая поднимающийся мяч, а «пятно контакта» всё вверх).
И даже если ракетка будет двигаться вниз, при определенных обстоятельствах, ею можно выполнить «верхнее» вращене или это будет что-то другое? 🙄

Извините,у Вас колоссальные проблемы с логикой.

В НТ принято под вращениями понимать вращения именно мяча,а не ракетки,и я,говоря про точку контакта(пятно вращения-именно для Вас,чтобы Вы,вдруг,не кинулись подвергать остракизму точку контакта)подразумевал,что она принадлежит, в рассматриваемый временной промежуток,мячу,поскольку,повторюсь,говорим о вращении именно мяча. Дальнейшее поведение ракетки после отрыва мяча нас не интересует,хоть засунь игрок ее в трусы.

Именно поэтому верхнее вращение именно верхнее,даже если ракетка,которая придала мячу это верхнее,двигалась в наклоненом положении строго вперед,строго параллельно плоскости стола(не начинайте возню,что лопасть не была параллельна крышке стола ). Или даже двигалась вниз.

Если Вам и такое пояснение непонятно-пояснять дальше выше сил нормального человека.

С уважением.

Photino Light, Viscaria 1996 г.в. 82 гр. /Joola. Wing Passion Fast/Joola Rosskopf Force/Jonyer Hinoki Special/Cornilleau Aero off+

Быстрый клей есть последняя Виагра при неподъеме потенциала и техники.

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

 Продольная ось проходит через центр мяча спереди назад. (Ось вращения параллельна столу и перпендикулярна сетке)
попутное вращение (вращение происходит по часовой стрелке)Зачем попутное, когда есть часы?!
вращение направлено против часовой стрелки, то оно называется встречным.(Опять ненужное название, когда и так понятно)

если расположенную горизонтально ракетку слегка наклонить, чтобы мяч соприкасался с ней в верхней части, и одновременно усилие, направленное справа налево или слева направо, дополнить усилием, направленным вперед, то мяч перелетит сетку и упадет на половине площадки соперника. (но у него будет уже не продольная ось вращения)

Мяч с попутным вращением, падая на сторону соперника, отскакивает вправо, одновременно он имеет попутное вращение. (выходит у мяча ДВА вращения!?)

смешанное вращение, сочетающее левое и правое боковое или верхнее и нижнее. (попросту у мяча наклонная ось вращения или полет не прям, а по диагонали)

важно еще сочетание сил вращения (а ЭТО еще что такое? -абра кадабра)
Путаница в названиях вращений. (!!!)

Прошу прощения, за метод комментирования (синим цветом), уж больно большой объем приведенного текста.

[Nemchenko_V]

@vmg wrote:

@Nemchenko_V wrote:

Неужели термины, придуманные 30 лет назад, не нуждаются в обновлении?

Серьезных причин нет. Дело вкуса.

Так мы ведь просто обсуждаем, может быть, кто-нибудь и задумается… :2confused:

[Nemchenko_V]

@Pavell wrote:

@Dmitry wrote:

При ударе ракетка сталкивается с местом, через которое проходит ось вращения мяча, но так как при таком вращении довольно трудно воспользоваться поступательной силой отраженного мяча, то мяч летит в сетку. Кроме того, при выполнении ударов с попутным и встречным вращением мяча положение ракетки обычно приближается к горизонтальному положению, поэтому удар соперника, придающий мячу попутное или встречное вращение, ошибочно принимается за удар с боковым нижним вращением, который принимаю подрезкой. И в этом случае ракетка касается мяча в том месте, где линейная скорость очень большая.

Очень, очень все грамотно и толково написано.

Написано было может быть и грамотно, но перевод, видимо, подкачал

[Nemchenko_V]

@AUG wrote:

— не потому, что ракетка двигалась вверх,а потому что точка соприкосновения (пятно контакта) после соударения стала двигаться вверх,от своего положения в момент контакта

В НТ принято под вращениями понимать вращения именно мяча,а не ракетки,и я,говоря про точку контакта подразумевал,что она принадлежит, в рассматриваемый временной промежуток,мячу
Именно поэтому верхнее вращение именно верхнее,даже если ракетка,которая придала мячу это верхнее,двигалась в наклоненом положении строго вперед,строго параллельно плоскости стола(не начинайте возню,что лопасть не была параллельна крышке стола ). Или даже двигалась вниз.

[/quote]
Простите, но и это ваше разъяснение, противоречит тому, что происходит в действительности. Если ракетка в момент контакта параллельна столу, то она касается с ним в самой верхней точке и «направляет» её вокруг оси, но сначала ВНИЗ. Так что по вашей логике — это будет НИЖНЕЕ вращение.
С уважением.

[Pavell]

@Nemchenko_V wrote:

Написано было может быть и грамотно, но перевод, видимо, подкачал

Зри в корень!

[Автор]

Сообщения