Очень "интересное" вращение

[vmg]

@Pavell wrote:

Для определения названий всех вращений такой подход не годится.

Мне кажется, что не только оси, но даже плоскость, перпендикулярная скорости мяча, излишни. В конце концов, с нижним, боковыми и верхним игроки разберутся как-нибудь без физики 👿
Чисто практически, пару раз под столом пролезут и начнут правильно брать такие мячи.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[ALC]

Уважаемые господа! Может кто — нибудь скажет, сколько оборотов в секунду может определить человеческий глаз? А то вращение вращение, а если его не видно ? То ведь системы координат и обсуждение терминологического вопроса не поможет. Кстати физиология глаза дает в среднем 0,1 секунды на разделение движения. Кино — 24 кадра в секунду. А у мяча только маленькая эмблемка))

[Nemchenko_V]

@AUG wrote:

сколько раз Вам приходилось играть попадать в стол(в половину стола соперника) именно подобный образом?

Только не говорите,что то и дело.

Ваше удивление будет понятным если вы играете жесткими накладками. Мягкими это делается без труда и особенно часто при выполнении подач с «верхним» вращением
@AUG wrote:

Вы на исключениях пробуете выстроить новую классификацию.

Если есть исключения, значит существующая классификация имеет изъяны
С уважением.

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

Раз определено направление (ось) «вперед», то на мяче определена ЗАДНЯЯ точка.

Но эта «задняя» точка (поздравляю с новым термином!) является «передней», когда мяч летит на вас и вы только выбираете направление …
@Dmitry wrote:

Пусть игрок послал топс по диагонали. Ось вращения перпендикулярна направлению полета мяча (в верхней точке его траектории). Бьющий игрок скажет, что это чистое ВЕРХНЕЕ вращение.

Тут и говорить ничего не надо — механизм осуществления и дополнительные признаки, на которые вы правильно указали, говорят сами за себя.
@Dmitry wrote:

Какая же из систем координат «более правильная»

Интересный вопрос, будем разбираться… 😉

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

если мяч летит не ВПЕРЕД (а, например, вправо-вперед), и вращается, то вся классификация из кит. книги пропадает.

А мячи большей частью летают по диагоналям 🙄

[Nemchenko_V]

@Pavell wrote:

для подающего и принимающего более важно понимание того какие вращения в какой-то по своему выбранной системе да еще и в разные моменты времени. И если системы разные и момент времени другой, то там вращения будут другие и называться по другому.

Договорились…
@Pavell wrote:

если выбрана система координат связанная с направлением движения, но время не зафиксировано, то естественно что соотношения вращений по осям будет меняться, и, для этой ситуации, попытка сформулировать инвариантное название для вращений и вовсе выглядит глупой.

А как можно «зафиксировать» время? И как меняется соотношение вращений по осям если ось одна, хотя, как уже упомоналось от её положения (наклона) может зависеть изменение траектории мяча?

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

тема вращений, особенно попутно-встречных, мне кажется интересной и мало освещенной в литературе. Если наберется 2-3 человека для обсуждения, то можно просто игнорировать Немченко.

Вы сдерживаете свои обещания — очередная «гадость» — а потом будут еще…
@Dmitry wrote:

китайцы и соавторы текста, который я запостил выше фиксировали НЕКОТОРУЮ систему координат и не только дали названия вращениям, но и охарактеризовали траектории мяча и отскок мяча от стола В ЗАВИСИМОСТИ ОТ НАЗВАНИЯ ВРАЩЕНИЯ. В произвольной системе координат их выводы, очевидно, не верны.

Без комментариев.

[Nemchenko_V]

@vmg wrote:

Попутное (правый буравчик, положительная спиральность) и встречное (левый буравчик, отрицательная спиральность) вращения не требуют никаких систем координат.

Это почему же?
Еще ведь не было ОПРЕДЕЛЕНИЯ, только после этого можно что-то утверждать.
А вращение, действительно, уникальное, но «отрицательная спиральность», это уж слишком… Правовращающаяся и левовращающаяся — это другое дело!?
@vmg wrote:

Принимая попутное вращение, игрок видит мяч отскакивающий от стола в левую от себя сторону…

Вообще-то игрок принимает мяч… Но приходится повторяться: если кинетическая энергия мяча велика, отскока в сторону может и не быть, поэтому отсутствие отскока — не показатель. Ведь не каждый сильноподкрученный мяч прыгает назад через сетку.

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

давайте ось «вперед» направим вдоль сетки вправо. Тогда обычная подрезка будет иметь попутное вращение, и направление «влево». Но мяч не отскочит вправо (то есть назад, к игроку), а только замедлится. То есть он получил импульс вправо, но за счет скорости влево сумма импульсов все равно влево.

Что-то не очень понятно…
Если подрезанный мяч летит вдоль сетки (игрок принял мяч очень косой мяч сбоку от стола), то, действительно, его ось вращения будет перпендикулярна сетке и если вращение значительное, а кинетическая энергия около нуля, отскок (возвратный) будет тоже вдоль сетки. Тут всё ясно.

[Nemchenko_V]

@asha wrote:

Я считаю, что принятые названия вращений корректны и получаются в зависимости от того, скорость каких точек мяча совпадает по направлению с направлением движения мяча. Так, если с направлением движения совпадает скорость нижних точек, то это нижнее вращение, правых — правое боковое и т.д.

Вот и т.д. как раз и не получается, в нашем случае с направлением движения совпадает скорость ВСЕХ точек 😯 😮

[AUG]

@Nemchenko_V wrote:

@AUG wrote:

сколько раз Вам приходилось играть попадать в стол(в половину стола соперника) именно подобный образом?

Только не говорите,что то и дело.

Ваше удивление будет понятным если вы играете жесткими накладками. Мягкими это делается без труда и особенно часто при выполнении подач с «верхним» вращением
@AUG wrote:

Вы на исключениях пробуете выстроить новую классификацию.

Если есть исключения, значит существующая классификация имеет изъяны
С уважением.

Извините- Вы бооольшой фантазер.Возьму слова назад,если кто-то подтвердит,что спортсмен Немченко активно пользует подачи с верхним вращением чпокая мячик исключительно по его макушке.

Играю оч.мягкими накладками МАКС с двух сторон.

В английском языке зафиксированы и определены исключения.

У Вас — исключения ,как кукушонок,выкинули общепринятые правила за борт.

С уважением.

Photino Light, Viscaria 1996 г.в. 82 гр. /Joola. Wing Passion Fast/Joola Rosskopf Force/Jonyer Hinoki Special/Cornilleau Aero off+

Быстрый клей есть последняя Виагра при неподъеме потенциала и техники.

[asha]

@Nemchenko_V wrote:

@asha wrote:

Я считаю, что принятые названия вращений корректны и получаются в зависимости от того, скорость каких точек мяча совпадает по направлению с направлением движения мяча. Так, если с направлением движения совпадает скорость нижних точек, то это нижнее вращение, правых — правое боковое и т.д.

Вот и т.д. как раз и не получается, в нашем случае с направлением движения совпадает скорость ВСЕХ точек 😯 😮

В «нашем” случае, т.е. при вращении вкруг продольной оси, скорости точек мяча перпендикулярны направлению движения, а не совпадают с ним. Здесь совсем просто: при вращении почасовой стрелке винт вкручивается, т.е. движется по направлению движения, поэтому вращение называется попутным. Соответственно при вращении против часовой стрелки – винт выкручивается, т.е. движется навстречу движения мяча и вращение называется –встречным. Вот и получается, что при любых вращениях определяющим является направление движения мяча.

[Dmitry]

@asha wrote:

@Nemchenko_V wrote:

@asha wrote:

Я считаю, что принятые названия вращений корректны и получаются в зависимости от того, скорость каких точек мяча совпадает по направлению с направлением движения мяча. Так, если с направлением движения совпадает скорость нижних точек, то это нижнее вращение, правых — правое боковое и т.д.

Вот и т.д. как раз и не получается, в нашем случае с направлением движения совпадает скорость ВСЕХ точек 😯 😮

В «нашем” случае, т.е. при вращении вкруг продольной оси, скорости точек мяча перпендикулярны направлению движения, а не совпадают с ним. Здесь совсем просто: при вращении почасовой стрелке винт вкручивается, т.е. движется по направлению движения, поэтому вращение называется попутным. Соответственно при вращении против часовой стрелки – винт выкручивается, т.е. движется навстречу движения мяча и вращение называется –встречным. Вот и получается, что при любых вращениях определяющим является направление движения мяча.

О корректности названий вопрос только у Немченко. Названия вращений — термины. Они не обязаны быть похожими на слова из бытового языка. Часто пользуются иностранными словами именно чтобы не выискивать бытовые аналогии. И не надо переводить термины, выясняя, топ-спин — это «высшее вращение» или «верхнее вращение». Это — название конкретного удара в н.т.

Объяснение asha, к сожалению. не годится. Практически все мячи имеют компоненту попутного вращения, но тогда НЕТ НИ ОДНОЙ ТОЧКИ на мяче, в которой направление скорости точек мяча совпадает с направлением движения мяча.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Nemchenko_V]

@AUG wrote:

Вы бооольшой фантазер…

Разве плохо иногда пофантазировать?
@AUG wrote:

Играю оч.мягкими накладками МАКС с двух сторон.

Тогда и вы сможете закрутить мяч в «верхней» точке
@AUG wrote:

…выкинули общепринятые правила за борт.

Простите, о каких правилах вы сожалеете?
С уважением!

[Nemchenko_V]

@asha wrote:

при любых вращениях определяющим является направление движения мяча.

…определяющем чего? Названия, которое есть фикция?
Ну да ладно. Мячи с «верхним» вращением можно посылать прямо, можно по диагонали — направления у них разные, а название одно 🙄

[Автор]

Сообщения