мобильное приложение мелбет

Очень "интересное" вращение

Просмотр 15 сообщений - с 331 по 345 (из 582 всего)
  • Автор

    Сообщения

  • #337465

    asha

        • Всего сообщений: 362

      Мысленно представляя, что вектор в пл OYZ указывает на часы, получим:
      12ч -правое боковое
      3ч — нижнее
      6ч — левое боковое
      9ч — верхнее
      другие часы -смешанное вращение.

      #337466

      Dmitry

      Участник
          • Всего сообщений: 5518

        @Nemchenko_V wrote:

        @Dmitry wrote:

        Замечу, что вращения на плоскости бывают двух видов. Но называть их «по часовой» и «против часовой» нельзя — часы можно положить на плоскость с одной стороны и с другой.

        Да, кто работает с плоскостями (бумага, доска грифельная), у того и мышление уплощается…
        Положить на плоскость можно только одни часы. С другой стороны они упадут!
        @Dmitry wrote:

        Ось вращения мяча — это прямая.

        Да что вы! Без конца и края? Отрезок прямой не годится?
        @Dmitry wrote:

        Только выбрав некоторое (одно из двух) направление на этой прямой, мы сможем назвать конкретное вращение.

        Ага, всё-таки вращений больше, чем единица!? Так какие эти «конкретные» вращения?

        Мне наше общение напоминает зверинец. В клетке сидит нечто человекообразное, а зрители из любопытства тычут в него палками. Или просовывают конфеты… А оно говорит человечьим голосом! Диво дивное! Оно и про теннис знает! Откуда? Откуда мог взяться шарик в дремучих лесах? Рычит, огрызается! Но… Что-то шевельнулось внутри… Мы в ответе за тех, кого приручили! Это чудище называет меня оппонентом!… Наверное, хочет сказать, что любит! А мы его — палками… Не по-людски как-то! Нежнее надо быть…

        Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

        #337467

        igor101

        Участник
            • Всего сообщений: 3255

          @Dmitry wrote:

          @Nemchenko_V wrote:

          @Dmitry wrote:

          Замечу, что вращения на плоскости бывают двух видов. Но называть их «по часовой» и «против часовой» нельзя — часы можно положить на плоскость с одной стороны и с другой.

          Да, кто работает с плоскостями (бумага, доска грифельная), у того и мышление уплощается…
          Положить на плоскость можно только одни часы. С другой стороны они упадут!
          @Dmitry wrote:

          Ось вращения мяча — это прямая.

          Да что вы! Без конца и края? Отрезок прямой не годится?
          @Dmitry wrote:

          Только выбрав некоторое (одно из двух) направление на этой прямой, мы сможем назвать конкретное вращение.

          Ага, всё-таки вращений больше, чем единица!? Так какие эти «конкретные» вращения?

          Мне наше общение напоминает зверинец. В клетке сидит нечто человекообразное, а зрители из любопытства тычут в него палками. Или просовывают конфеты… А оно говорит человечьим голосом! Диво дивное! Оно и про теннис знает! Откуда? Откуда мог взяться шарик в дремучих лесах? Рычит, огрызается! Но… Что-то шевельнулось внутри… Мы в ответе за тех, кого приручили! Это чудище называет меня оппонентом!… Наверное, хочет сказать, что любит! А мы его — палками… Не по-людски как-то. Мяхчей надо…Мяхчей…..

          © Знание это сила. И наоборот.

          #337468

          Pavell

              • Всего сообщений: 163

            @Dmitry wrote:

            ….нечто человекообразное….. Диво дивное!…….Это чудище….

            Ну зачем вы так. Человек это. Между прочим с пытливым умом и добрым, незлобивым характером. Просто он…не скажу доисторический…скорее догеометрический. Редкой девственной чистоты ум не засоренный знаниями которые мы впитали еще в детстве. И мысли не умеет выражать. Но если порыться в той абракадабре которую он пишет, то понимаешь, что он реально хочет рассказать нам о его собственных открытиях. А то, что новое это хорошо забытое старое (да еще уже давно и отвергнутое), так это же не очень то и важно. Практически любая ведь идея для кого то открытие, а для кого то банальность.
            И то, что все пытается понять и осмыслить самостоятельно лично мне только импонирует. Это основное подтверждение что это человек. Пусть и без багажа тупо заученных в детстве знаний. И неприобретенных почему то по жизни. Пусть и покажется это смешным, но ведь в общении с нами он их так или иначе впитывает. Поэтому ему так интересно, поэтому и продолжает темы несмотря на насмешки. Ну естественно еще он же звезда, пусть и одиозная, но это тоже льстит.
            А теперь оборотимся на себя. А мы то, что тут делаем? Палкой тыкаем? Наверное так. Но еще и самолюбие тешим, поясняем, во какие умные. В других то темах особо не поблещешь. А еще свое остроумие демонстрируем, во какие остроумные, благо тут это легко сделать. А может еще общения не хватает, вот и бросаем палки в этот костер. Так что не надо особо обольщаться. Если считать, что он не человек, то тогда конечно он самый яркий экземпляр, но мы все тоже из этого зверинца :)

            #337469

            vmg

            Участник
                • Всего сообщений: 7366

              @Dmitry wrote:

              Нежнее надо быть…

              Нежнее всего ИМХО просто отправить автора темы к первоисточникам. Китайская книга от 1987 вполне таковым может быть. Вращения эти там определены и описаны на уровне, необходимом для практического НТ. А теоретизируют пусть Барчукова с аспирантами, им за это деньги платят.

              Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

              #337470

              Dmitry

              Участник
                  • Всего сообщений: 5518

                @Pavell wrote:

                А теперь оборотимся на себя. А мы то, что тут делаем? Палкой тыкаем? Наверное так. Но еще и самолюбие тешим, поясняем, во какие умные. В других то темах особо не поблещешь. А еще свое остроумие демонстрируем, во какие остроумные, благо тут это легко сделать. А может еще общения не хватает, вот и бросаем палки в этот костер. Так что не надо особо обольщаться. Если считать, что он не человек, то тогда конечно он самый яркий экземпляр, но мы все тоже из этого зверинца :)

                Потешу еще свое самолюбие. Но как подумаю, что Немченко, не пытаясь понять, разорвет на цитатки и будет отвечать на им же сочиненный вопрос, то неприятно.

                Немченко захотел все вращения называть двумя терминами. Я популярно объяснил, что двумя не получится. А сколько названий достаточно?

                Насколько я понял, все участвующие в изнасиловании Немченко начинают с построения декартовой системы координат. Каждая ось вращения ориентируется двумя способами. Пусть единичный вектор задает направление. Множество направлений образует единичную сферу. Координатные плоскости разбивают ее на две полусферы и «ободок» — окружность, их общую границу. Ободки пересекаются по двум противоположным точкам. Имеем разбиение сферы на 8 криволинейных треугольников (граней), 12 ребер и 6 точек (вершин). Итого 26 частей разбиения и, соответственно, 26 названий вращений. Так ли это? Проверим. Вперед-назад, вправо-влево, вверх-вниз. Есть 8 наборов типа вперед-вверх-вправо. Это — грани разбиения. Некоторые компоненты могут отсутствовать. Если одной нет, то имеем 12 сочетаний типа вверх-вправо или вперед-вниз. Наконец, отсутствие двух компонент дает «чистые» направления вперед или вниз. Их 8. Названия можно менять по своему вкусу — например, «попутное» вместо «вперед» или «верхнее» вместо «вправо» и «правое» вместо «вверх», но число сочетаний от этого не изменится.

                Зададимся вопросом, который я предлагаю назвать: «Проблема Немченко».

                «Каково НАИМЕНЬШЕЕ множество наименований частей при разбиении сферы при условии, что все противоположные ее точки имеют разные названия?» Возьмем произвольную точку на сфере и как-то ее назовем (или закрасим, если угодно). Пусть — «верхняя». Тогда противоположная будет «нижняя». Как я уже объяснял, двух названий мало. На любой кривой, соединяющей верхнюю с нижней, найдется точка «ни то, ни се» . Такие точки образуют некоторое центрально симметричное множество. Оно может быть толстым, но мы хотим меньше красок. Поэтому остановимся на случае, когда это — кривая (здесь — нестрогое рассуждение). Самая простая такая кривая — окружность. (Опять нестрого). Возьмем на окружности точку. Она не верхняя и не нижняя. Назовем ее «левой». Тогда противоположная ей — «правая.» Уже 4 названия! Хватит? Нет. Если двигаться по этой окружности от левой точки до правой, то встретим точку, не левую и не правую. Ее опять надо назвать. Пусть «передняя». Тогда симметричная ей — «задняя». Итого 6 названий. Хватит? Можно ли так назвать?

                Можно. Разобьем сферу на две полусферы и ободок — окружность. Сферы — верх и низ. Окружность — никакая. Разобьем ее на две полуокружности — левую и правую. Между ними остались две точки — передняя и задняя. Вот так ое разбиение! Как оно связано с предыдущим, когда 26 названий? Довольно просто. Все точки верхне…(с двумя или одной добавкой или без добавок) назовем верхними (полусфера), нижне-… — еще полусфера. Лево-передние и лево-задние объединим в левые, право-передние и право-задние станут правыми (полуокружности). Останутся две точки — передняя и задняя. Все!

                Вывод. Для классификации всех вращений в пространстве, в которой различаются вращения вокруг одной оси в противоположных направлениях, нужно не менее 6 терминов.

                Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

                #337471

                Pavell

                    • Всего сообщений: 163

                  Все правильно. Пространство то трехмерное, а если для разных направлений вектора вращения, для одной размерности, выбирать разные названия, то три умножить на два и получается шесть.
                  Хотя, если например использовать приставку «анти» для вращения противоположного базисному, то всего тремя словами и одной приставкой обойдемся. Это если уж задаться задачей минимизировать число терминов. В языке там свои законы, там такое не приживется и все вернется к шести.

                  #337472

                  xodoc

                  Участник
                      • Всего сообщений: 2158

                    Dmitry, вы доведете Немченко до состояния мозгокипения, :-) Ждите обстоятельного ответа с отрицанием очевидного :-)

                    FIREWALL PLUS, BLUEFIRE JP03 1,8, GRASS D.TECS ОХ кр
                    NEOTTEC BALSA CARBON, TENERGY 64 1,7, SPINLORD DORNENGLANZ ОХ

                    #337473

                    asha

                        • Всего сообщений: 362

                      Ничего не понял, но с выводом согласен. Почти. Я бы написал так:
                      для классификации вращений в пространстве достаточно 6 терминов.

                      Зададимся вопросом, который я предлагаю назвать: «Проблема Немченко».

                      А может назвать как есть: «Ошибка Немченко». И номер присвоить.

                      #337474

                      Dmitry

                      Участник
                          • Всего сообщений: 5518

                        @Pavell wrote:

                        Все правильно. Пространство то трехмерное, а если для разных направлений вектора вращения, для одной размерности, выбирать разные названия, то три умножить на два и получается шесть.
                        .

                        три умножить на два и получается шесть даже без размерности. А еще одиннадцать минус пять — тоже шесть. А то, что вы подумали, равно восьми.

                        Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

                        #337475

                        asha

                            • Всего сообщений: 362

                          А шесть плюс восемь получается четырнадцать. Значит всего в мире 14 вращений.
                          Слава богу, не так много.
                          Пожалуй надо еще 12 добавить — итого 26.

                          #337476

                          Pavell

                              • Всего сообщений: 163

                            @Dmitry wrote:

                            @Pavell wrote:

                            Все правильно. Пространство то трехмерное, а если для разных направлений вектора вращения, для одной размерности, выбирать разные названия, то три умножить на два и получается шесть.
                            .

                            три умножить на два и получается шесть даже без размерности. А еще одиннадцать минус пять — тоже шесть. А то, что вы подумали, равно восьми.

                            Извините если расстроил :) Склонен к упрощениям, есть грех :)

                            #337477

                            Dmitry

                            Участник
                                • Всего сообщений: 5518

                              @asha wrote:

                              А шесть плюс восемь получается четырнадцать. Значит всего в мире 14 вращений.
                              Слава богу, не так много.
                              Пожалуй надо еще 12 добавить — итого 26.

                              Да, 6+8+12 = 26. И дискуссия закончена. Без Немченко ску-ушно… Он бы возразил, что 26 — это 2 и 6. Он говорил, что 2 вращения, а я — про 6. Вот и получается, что мы с ним оба правы!

                              Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

                              #337478

                              asha

                                  • Всего сообщений: 362

                                Действительно, интересное совпадение.

                                #337479

                                Dmitry

                                Участник
                                    • Всего сообщений: 5518

                                  @asha wrote:

                                  Действительно, интересное совпадение.

                                  Простое объяснение, откуда 26. Если считать, что по каждой из трех координат может быть + или -, то получится 2 в кубе вариантов. Если считать, что кроме + и — возможен 0, то получится 3 в кубе вариантов. Один из них (000) невозможен, так как нулевой вектор не задает направление. Осталось 26.

                                  Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

                                Просмотр 15 сообщений - с 331 по 345 (из 582 всего)
                                • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
                                Просмотров: 4055