Очень "интересное" вращение

[Nemchenko_V]

@asha wrote:

Вместо названия гораздо полезнее иметь количественную характеристику параметров того или иного мяча

Вращайте всегда максимально или не вращайте вообще , тогда и мерить ничего не надо.

Если вы знаете, как закрутили (подкрутили), то знаете и какое вращение. при подставке вы только угадываете (можно и ошибиться).

[victor]

@Nemchenko_V wrote:

названия вращений у Барчуковой зависят от НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ. Если мяч меняет направление на противоположное при том же!!! вращении… НАЗВАНИЕ вращения меняется. Абсурд!

Вот тут старина Эйнштейн взял да и копнул…

У меня на TTW не работает личная почта.

[ALC]

@Nemchenko_V wrote:

@asha wrote:

Количественно вращение можно оценивать как слабое, сильное или среднее, причем для чайников достаточно первых двух.

На мой взгляд, — слабо, сильно, средне — это всё-таки качественные характеристики. К-во об/сек — количественная.

Ну так измерьте и сообщите…а то только языком….измеряете

[Dmitry]

@victor wrote:

@Nemchenko_V wrote:

названия вращений у Барчуковой зависят от НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ. Если мяч меняет направление на противоположное при том же!!! вращении… НАЗВАНИЕ вращения меняется. Абсурд!

Вот тут старина Эйнштейн взял да и копнул…

Опять Немченко пытается разделить все вращения
на «по часовой» и «против»! Сколько ни повторяй ошибочное утверждение, оно верным не станет. Оно станет заблуждением. Далее я покажу два заблуждения Немченко. Проверьте себя, а вы раньше не заблуждались так же?

Заблуждение 1. Вращения «по часовой стрелке» и «против» объективно существуют. То есть глядя на любое вращающееся тело мы однозначно можем определить, вращается ли оно «по часовой» или «против».

На самом деле глядя на два тела, вращающиеся вокруг одной оси, мы только можем сказать, что они вращаются в противоположные стороны. Любое из этих вращений мы можем назвать «по часовой». Особенность часов в том, что для них определено направление «вверх». Если рассматривать невертикальную плоскость, то интуиция подсказывает положить на нее часы циферблатом вверх, что и задает вращение «по часовой» в этой плоскости. Но интуиция не помогает выбрать сторону вертикальной плоскости. Более того, сторона плоскости, которая нам кажется верхней, будет нижней для жителей Аргентины. То же самое вращение они назовут «против часовой». Если раскрутить гироскоп «по часовой» вокруг вертикальной оси, а потом спрашивать землян, в какую сторону он крутится, тоответы будут разные. Часть людей, живущая на ободке в плоскости, перпендикулярной оси вращения, никак его не назовут, у остальных голоса поделятся примерно поровну.

Заблуждение 2. Пусть мы некоторое вращение вокруг данной оси назвали «по часовой». Тогда все вращения вокруг всех осей можно назвать «по» или «против часовой», причем противоположные вращения будут иметь разные названия.
На самом деле, двух названий не хватит. Как я уже писал, поворачивая ось вращения на 180 градусов до совпадения с начальным положением, мы будем вынуждены одно вращение не называть вообще или дать ему сразу два названия. Я подробно доказывал, что 4 названий мало, но 6 уже можно. Если рассматривать оси вращения, лежащие в одной плоскости, то достаточно 4 названий.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[korgik]

Кому это нужно? Все достаточно условно. Энштейн-умница.

[Pavell]

Дмитрий, по поводу первого пункта я с вами не согласен. Ваше утверждение справедливо для неподвижного шарика. У движущегося же шарика есть направление, и, если вектор угловой скорости направлен по направлению , то это правое вращение, или, если хотите, движение по часовой стрелке. Если же вектор угловой скорости отрицателен, то это левое вращение, или против часовой. То есть, два различных вращения реально существуют. Это как положительный (правый) и отрицательный(левый) спин у частиц.Поэтому, если вы знаете направление и видите вращение, то можете однозначно его идентифицировать.

[asha]

Dmitry, вот идёти вы по узкой тропинке, а навстречу вам Немченко.
Вы вправо, и он вправо.
Вопрос: вы столкнетись или разойдетись ?

[asha]

@korgik wrote:

Кому это нужно? Все достаточно условно.

Не надо удивляться. Она вся жизнь такая.

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

Вы какое-то направление назвали «вперед», противоположное — «назад». Теперь немного повернулись лицом и соответствующее направление снова назвали «вперед». Еще повернулись и так далее. Так вы дойдете до направления, которое в самом начале было названо «назад», но вам придется назвать его «вперед».

Если у вас одна нога короче, то так оно и произойдёт 😮
Или можно ещё земной шарик обойти, двигаясь в «одном направлени».
У кого ещё есть варианты?

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

Если рассматривать невертикальную плоскость, то интуиция подсказывает положить на нее часы циферблатом вверх, что и задает вращение «по часовой» в этой плоскости.

Ясное дело. Если положить циферблатом «вниз» мы с вами не увидим стрелок, — ни часовой, ни секундной…
Поэтому кладём часы на стол и видим (со всех сторон!), что мяч, имеющий вертикальную ось вращения имеет только два вращения (по часовой ИЛИ против).
Возражений нет?
@Dmitry wrote:

интуиция не помогает выбрать сторону вертикальной плоскости…

…для этого существуют ПРАВИЛА!!! и ориентиры. А то вы можете назвать направление на Запад — восточным и наоборот.
Если не знаете правил, — поинтересуйтесь у знающих и компетентных товарищей.
И опять окажется, что вращение будет ПО или ПРО.
@Dmitry wrote:

поворачивая ось вращения на 180 градусов до совпадения с начальным положением…

Зачем это вам нужно? Оставьте ось вращения в покое, — вращается пусть шарик

:rof: по часовой стрелке и против (Часы можете приклеить к экрану)
Опять всем понятно! 😉

[Vlad.V]

@Dmitry wrote:

Опять Немченко пытается разделить все вращения
на «по часовой» и «против»! Сколько ни повторяй ошибочное утверждение, оно верным не станет. Оно станет заблуждением. Далее я покажу два заблуждения Немченко. Проверьте себя, а вы раньше не заблуждались так же?

Заблуждение 1. Вращения «по часовой стрелке» и «против» объективно существуют. То есть глядя на любое вращающееся тело мы однозначно можем определить, вращается ли оно «по часовой» или «против».

Дмитрий, нельзя сравнивать твои академические знания и твой опыт ( с Большой буквы) с ув. Немченко. Сколько можно уже говорить. ЗАчем доказывать очевидное!

NULL

[Nemchenko_V]

@Pavell wrote:

Ваше утверждение справедливо для неподвижного шарика.

Если шарик вращается он подвижен! (НЕнеподвижен) У него можно «однозначно идентифицировать» вид вращения (со стороны наблюдателя)
@Pavell wrote:

два различных вращения реально существуют.

Два и только два!
А вот осей вращения — бесчисленное множество! Для всех названий не напасёшся…
@Pavell wrote:

знаете направление и видите вращение, то можете однозначно его идентифицировать.

А без направления нет вращения?! 😯
По вашему верхнее и нижнее — это разные вращения. Это в случае, если вы оцениваете только свои вращения. В этом случае проще сказать, что в первом случае вы вращаете мяч ПО, во втором ПРОТИВ, и не надо никаких векторов.
А вот ваше «верхнее» и чужое «нижнее» всегда имеют вращение ПО_чс.
Дальше всё просто
😉

[Pavell]

@Nemchenko_V wrote:

А без направления нет вращения?! 😯

Любое вращение характеризуется вектором направленным перпендикулярно плоскости вращения. Поэтому у любого вращения есть направление.
Но важно еще направление движения центра шарика, лишь в таком случае вы можете определить является ли правым (попутным) или левым (встречным) вращение вокруг оси по направлению движения.
Если шарик неподвижен но вращается, как верно заметил вам Дмитрий, вы не можете его идентифицировать. В такой ситуации теряется смысл в делении вращения на правое и левое ( или по часовой стрелке или против).
Прим. я так и не понял как вы ориентируете часы, а я вот пролепляю их перпендикулярно к направлению движения и смотрят они в сторону противоположную движению.

[victor]

@Pavell wrote:

Прим. я так и не понял как вы ориентируете часы,

Похоже, циферблатом перпендикулярно сетке и направленным вправо, если относительно бейсболки считать.
P.S. Но он запросто может и песочные часы иметь в виду…

У меня на TTW не работает личная почта.

[Dmitry]

@Pavell wrote:

Дмитрий, по поводу первого пункта я с вами не согласен. Ваше утверждение справедливо для неподвижного шарика. У движущегося же шарика есть направление, и, если вектор угловой скорости направлен по направлению , то это правое вращение, или, если хотите, движение по часовой стрелке. Если же вектор угловой скорости отрицателен, то это левое вращение, или против часовой. То есть, два различных вращения реально существуют. Это как положительный (правый) и отрицательный(левый) спин у частиц.Поэтому, если вы знаете направление и видите вращение, то можете однозначно его идентифицировать.

. У вас путаница. Я утверждаю, как и вы, что два различных вращения вокруг одной оси реально существуют. Более того, если ось вращения совпадает с направлением движения, то вы опять правы. Но векторы не бывают отрицательными (Могут быть отрицательными координаты, но для этого нужна система координат). Бывают векторы перпендикулярные. Если вектор угловой скорости перпендикулярен направлению движения (при верхнем и боковом вращении это так), то у вас нет предпочтений для выбора названия этому вращению.

Со мной не надо соглашаться. Просто примите к сведению. Если в состоянии, то попробуйте понять. Но сначала прочитайте внимательно то, что я утверждаю (выше). Когда вы выбрали одно из двух направлений, перпендикулярных плоскости вращения, тогда имеете возможность назвать вращения. Противоположные — с противоположными названиями. Двух мало. Надо еще 4. Например, верх-низ, право-лево, вперед-назад. Это не очевидно, и в популярных книгах по физике я этого не встречал. Правило буравчика — это про ваше определение с движением. Есть правило правой руки — без движения. Все это предполагает выход в трехмерие. Имея ось вращения (неориентированную прямую), мы не можем назвать вращение, пока не выбрали вектор на оси. Что вы скажете о верхнем вращении, когда мяч летит перпендикулярно оси вращения? По часовой или против? Ответ зависит от позиции наблюдателя — слева или справа от вертикальной плоскости, в которой летит мяч.

Если на одной стене с противоположных сторон висят двое часов, то их стрелки вращаются вокруг одной оси в ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ стороны. При этом на обоих часах — «по часовой». Кроме Немченко, надеюсь, все со мной согласятся.

Осталось убрать стену. Стену непонимания.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Автор]

Сообщения