Очень "интересное" вращение

[Pavell]

Вот теперь со всем согласен. Наверное не совсем правильно понял ваш предыдущий пост.
@Dmitry wrote:

Но векторы не бывают отрицательными

Но бывают разнонаправленными, что и позволяет идентифицировать вращение.

@Dmitry wrote:

Если на одной стене с противоположных сторон висят двое часов, то их стрелки вращаются вокруг одной оси в ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ стороны. При этом на обоих часах — «по часовой». Кроме Немченко, надеюсь, все со мной согласятся.

Да, совершенно правильно. Именно это соображение, после того как Виктор объяснил мне как лепит часы Немченко я и хотел привести. О том, что для противников одно и то же вращение будет разным. Верхнее будет по часовой. со стороны подающего, и против часовой, со стороны принимающего.
Стена непонимания убрана

[vmg]

@Dmitry wrote:

Один из них невозможен, так как нулевой вектор не задает направление. Осталось 26.

Как Вы относитесь, уважаемый профессор, к тому, чтобы отнести к случаю (000) мертвый плоскач, вернувшись к столь достойному куб в кубе?
Ну нет у него оси вращения, он же не виноват, что его лысым Таллинном сыграли

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[igor101]

http://deltamotion.com/peter/TableTennis/High%20Speed%20Table%20Tennis%20Video.flv

Для изучения сложных вращений в настольном теннисе требуется весьма серьёзная кино-аппарутура.
Буду признателен если кто найдет полный японский фильм. Очень качественная замедленная с»ёмка. С бытовой камерой такая четкая с»ёмка не получится, нужен рекординг порядка 300 fps и хороший свет.

А можа кто попробует раскрасить шар как здесь на видео и снять разные вращения на скорости 60, а потом попробовать на 100fps ?? Интересно бы посмотреть результаты. Не уверен, но вдруг и такого замедления будет достаточно для визуального анализа. Было бы очень замечательно.

Вот тогда и поговорим с фото-фактами в руках…

© Знание это сила. И наоборот.

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

два различных вращения вокруг одной оси реально существуют.

А вы знаете вращения вокруг двух и более осей?
@Dmitry wrote:

Что вы скажете о верхнем вращении, когда мяч летит перпендикулярно оси вращения? По часовой или против? Ответ зависит от позиции наблюдателя — слева или справа от вертикальной плоскости, в которой летит мяч.

Ответ всегда зависит от позиции наблюдателя. И он ориентируется на свооё наблюдение. А вот «верхнее» вращение» — это надуманный термин, которого, как вы справедливо заметили, в книгах «по физике и технике» нет и быть не может. Даже в у Барчуковой всегда есть ссылка, какое вращение имеет мяч с тем или иным «ВРАЩЕНИЕМ» — по часовой стрелке или против.
@Dmitry wrote:

Если на одной стене с противоположных сторон висят двое часов, то их стрелки вращаются вокруг одной оси в ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ стороны. При этом на обоих часах — «по часовой». Кроме Немченко, надеюсь, все со мной согласятся.

Однако наблюдатель выбирает одни часы по общепринятым правилам, которые вы так и не удосужились прочитать.
Над столом мяч с вертикальной осью вращения для всех наблюдателей вращается одинаково — ПО или ПРО, потому что те которые находятся под столом его не видят. Если стол будет прозрачный, то подстольные наблюдатели будут иметь противоположное мнение, нежели надстольные.
Поэтому надо смотреть, как принято, справа, спереди или сверху (представьте координатные оси), а плоскость часов должна быть перпендикулярной оси вращения, тогда и мяч будет вращаться, «как надо» — ПО или ПРО

[Nemchenko_V]

@Pavell wrote:

для противников одно и то же вращение будет разным. Верхнее будет по часовой. со стороны подающего, и против часовой, со стороны принимающего.

А вы до сих пор этого не знали? 😮 Только желательно не называть вращение — верхним, т.к. у приходящего мяча с «нижним» будет вращение тоже по часовой стрелке.
Иначе, — от вас крученый мяч и к вам подрезанный имеют вращение по часовой стрелке.
К вам крученый и от вас подрезанный (для вас) вращаются против часовой стрелки. При перемене направления, и если даже мяч зависнет всё равно он будет вращаться против часовой стрелки.

[Nemchenko_V]

@igor101 wrote:

Для изучения сложных вращений в настольном теннисе требуется весьма серьёзная кино-аппарутура.

В любом случае мяч будет иметь одну ось вращения, а вот траектории могут быть самые замысловатые (возможно даже, как утверждают некоторые, и виде ползущей змеи) 😉

[tade]

@Nemchenko_V wrote:

@Dmitry wrote:

Если на одной стене с противоположных сторон висят двое часов, то их стрелки вращаются вокруг одной оси в ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ стороны. При этом на обоих часах — «по часовой». Кроме Немченко, надеюсь, все со мной согласятся.

Однако наблюдатель выбирает одни часы по общепринятым правилам, которые вы так и не удосужились прочитать.
Над столом мяч с вертикальной осью вращения для всех наблюдателей вращается одинаково — ПО или ПРО, потому что те которые находятся под столом его не видят. Если стол будет прозрачный, то подстольные наблюдатели будут иметь противоположное мнение, нежели надстольные.
Поэтому надо смотреть, как принято, справа, спереди или сверху (представьте координатные оси), а плоскость часов должна быть перпендикулярной оси вращения, тогда и мяч будет вращаться, «как надо» — ПО или ПРО

Ось вращения — бесконечная прямая. Задавая условие «часы на столе», так что снизу на них нельзя посмотреть, вы тем самым неявно задаете направление этой оси вращения. Dmitry абсолютно прав.

[Dm_itry]

Нужно принять как данность:
«Невозможно объяснить что-либо г-ну Немченко.»
Даже если вы решите, что убедили его в чем-то, не заблуждайтесь — просто он решил применить ваши доводы в качестве своих выводов.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Dmitry]

@Nemchenko_V wrote:

Однако наблюдатель выбирает одни часы по общепринятым правилам, которые вы так и не удосужились прочитать.
////
Поэтому надо смотреть, как принято, справа, спереди или сверху (представьте координатные оси), а плоскость часов должна быть перпендикулярной оси вращения, тогда и мяч будет вращаться, «как надо» — ПО или ПРО

Не удосужился. И вы тоже их не читали. Все ваши фантазии про вращение — ваш собственный бред.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Dmitry]

@Pavell wrote:

Вот теперь со всем согласен.

@Dmitry wrote:

Если на одной стене с противоположных сторон висят двое часов, то их стрелки вращаются вокруг одной оси в ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ стороны. При этом на обоих часах — «по часовой». Кроме Немченко, надеюсь, все со мной согласятся.

Да, совершенно правильно. Именно это соображение, после того как Виктор объяснил мне как лепит часы Немченко я и хотел привести. О том, что для противников одно и то же вращение будет разным. Верхнее будет по часовой. со стороны подающего, и против часовой, со стороны принимающего.
Стена непонимания убрана

Теперь можно двигаться дальше. Пусть наблюдатели — со всех сторон от вращающегося мяча. Как они назовут конкретное верхнее вращение? Те, кто по одну сторону стола, назовут его «по часовой», даже если они сидят очень высоко. Аналогично — с другой стороны. Но некоторые, сидящие за средней линией или над ней, будут в растерянности. (Так же, как те, кто смотрит на пару часов строго сбоку. ) Им придется придумать для этого вращения НОВОЕ название! И для противоположного — еще одно. То же касается боковых вращений.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[vmg]

@Dmitry wrote:

Им придется придумать для этого вращения НОВОЕ название! И для противоположного — еще одно. То же касается боковых вращений.

Так будут ли участники столь высокочтимой дискуссии восстанавливать в правах случай (000)? Ведь даже Вы, Дмитрий, не отказываете себе в удовольствии сыграть слева ДШ этаким вихляющим тухляком.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[victor]

Проверка…
Прием

У меня на TTW не работает личная почта.

[Dmitry]

@vmg wrote:

@Dmitry wrote:

Им придется придумать для этого вращения НОВОЕ название! И для противоположного — еще одно. То же касается боковых вращений.

Так будут ли участники столь высокочтимой дискуссии восстанавливать в правах случай (000)? Ведь даже Вы, Дмитрий, не отказываете себе в удовольствии сыграть слева ДШ этаким вихляющим тухляком.

Зря вы думаете, что роль (000) принижена. Наоборот! Это ОСОБЫЙ вектор, единственный и неповторимый! У него СРАЗУ ВСЕ направления! Змейка — результат глубоких мыслей этого вектора. Он летит и думает: «Пусть у меня сейчас будет вращение «влево»! А потом — вправо… или лучше — вверх… нет, пусть вниз!» Я не хотел раскрывать секрет раньше времени.

Спасибо за предложенное название полета мяча с этим вращением. Пусть будет ВИХЛЯЮЩИЙ ТУХЛЯК!

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[victor]

Лучше просто ВИХЛЯК.
P.S. Дмитрий, а Вам приходят сообщения с сайта об изменениях в темах вообще и в этой теме в частности???

У меня на TTW не работает личная почта.

[xodoc]

victor, посмотрел , ко мне сообщения приходят.

FIREWALL PLUS, BLUEFIRE JP03 1,8, GRASS D.TECS ОХ кр
NEOTTEC BALSA CARBON, TENERGY 64 1,7, SPINLORD DORNENGLANZ ОХ

[Автор]

Сообщения