Очень "интересное" вращение

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

@Nemchenko_V wrote:

[/b]. А затем всё по рецепту (ракетка должна попадать по мячу в центральной точке для получения равномерного вращения).

Имелся в виду «центр» ракетки (осьвращения), вокруг которого движутся шипы, как пальцы держащие мяч. Неужели непонятно?

Подачу делаем тычком вперед, плоскость ракетки строго перпендикулярна направлению движения. При этом поворачиваем плоскость вокруг некоторой точки. Если ударить по мячу как раз этой точкой, то по Немченко мяч получит попутное вращение.

В принципе это так

У вас есть свой вариант получения «чистого попутного»? Какой?
@Dmitry wrote:

хотя толстой гладкой резиной закрутить легче. Попасть по мячу нужной точкой нереально. Отклонение даже в 5 мм в корне изменит удар. К тому же, угловая скорость мяча будет пренебрежимо мала.

Но тут не практические занятия, а «теория». К тому же вы забыли про «СПЕЦ_ШИПЫ»
@Dmitry wrote:

Немченко верен себе, предлагая очередную бессмыслицу.

Которая, тем не менее в принципе верна 😉

[Nemchenko_V]

@BOBAH wrote:

подать подачу со значимым попутным ИМХО невозможно. Оно всегда будет комбинированным-с боковым, с нижним или верхним, причем последних составляющая будет значимо больше, нежели попутного.

Для увеличения доли попутного вращения при подачах «мастера» используют накидывание «на себя».

[Nemchenko_V]

@Pavell wrote:

Про попутное не скажу, а с встречным можно.

Желательно видео! Ждём!

[Nemchenko_V]

@Kempo wrote:

полусвечка или свечка с практически чистым попутным/встречным вращением.

Это в корне противоречит тому, что написано в книге.
«Мяч, вращающийся вокруг продольной оси, летит вперёд» Действительно, продольная ось параллельна столу и перпендикулярна сетке. 😯

[Kempo]

А смысел в такой подаче?
Поступательная скорость — медленная. При таком вращении мячик будет двигаться по дуге, отскакивая каждый раз в сторону, НО, все время в одну и ту же. Т.е. поведение мяча достаточно хорошо предсказуемо. К тому же, такой мяч атакуется практически любым способом, т.к. его вращение работает только на отскок от стола, но не от ракетки, т.е. почти любой удар по мячу будет приходиться примерно в точку, вокруг которой происходит вращение. Т.е.данное вращение не будет влиять на отскок от ракетки. Единственный проигрышный вариант — пассивная игра по нижней/верхней части такого мяча, параллельно столу.
Разве что, вы научитесь подавать как Ма Линь. Т.е. вращение будет очень сильным.
http://www.youtube.com/watch?v=5_kKWeVREwY
(второй вариант, который Sidespin, с 01:00 примерно, когда мяч уходит в сторону — как-раз с попутным вращением).

Всё сказал.
Дмитрий

---

1 - Tibhar Dynamic 7 Contact
FH - Friendship 802-40 SSP 2.0 black
BH - Friendship 729 Higher 2.0 red

[Kempo]

@Nemchenko_V wrote:

@Kempo wrote:

полусвечка или свечка с практически чистым попутным/встречным вращением.

Это в корне противоречит тому, что написано в книге.
«Мяч, вращающийся вокруг продольной оси, летит вперёд» Действительно, продольная ось параллельна столу и перпендикулярна сетке. 😯

Это с чего вдруг противоречит, если мяч движется на сторону соперника, т.е. вперед, хоть и по дуге, а его ось вращения как-раз параллельна столу и перпендикулярна сетке.

Всё сказал.
Дмитрий

---

1 - Tibhar Dynamic 7 Contact
FH - Friendship 802-40 SSP 2.0 black
BH - Friendship 729 Higher 2.0 red

[Nemchenko_V]

@Kempo wrote:

@Nemchenko_V wrote:

@Kempo wrote:

полусвечка или свечка с практически чистым попутным/встречным вращением.

Это в корне противоречит тому, что написано в книге.
«Мяч, вращающийся вокруг продольной оси, летит вперёд» Действительно, продольная ось параллельна столу и перпендикулярна сетке. 😯

Это с чего вдруг противоречит, если мяч движется на сторону соперника, т.е. вперед, хоть и по дуге, а его ось вращения как-раз параллельна столу и перпендикулярна сетке.

Так это по книге, с «тамошними» названиями ум за разум заходит. Появляются «смешанные» вращения, когда хорошо известно, что ось вращения у мяча только одна. Достаточно знать её наклон относительно стола и сетки и направление вращения (по часовой стрелке или против). А то получается неразрешимая загадка, которую еще никто «не угадал». Как называется вращение мяча, имеющего ось вращения параллельную столу и сетке и падающего вертикально вниз? Может вы ответите? Или кто другой из знатоков вращений?

[Kempo]

Вы не внимательно читали книгу. Осей рассматривается три, как в декартовой системе координат. Две — горизонтальных (перпендикулярная и параллельная сетке) и одна — вертикальная.
Соответственно, вращения:
— вокруг горизонтальной оси, параллельной сетке — верхнее и нижнее
— вокруг горизонтальной оси перпендикулярной сетке — попутное/встречное
— вокруг вертикальной оси — боковые правое и левое.
Все остальные варианты можно разложить на составляющие по всем трем осям. Всегда будет преобладать один тип вращения, к которому добавляются составляющие от других. Соответственно, можно говорить, что мяч идет с нижним и боковым, или с попутным и верхним и т.д. Т.е. все остальные вращения — как-раз смешанные.
Теоретически можно придумать сколько угодно систем обозначений, но, приживается та, которая проще для понимания большинством. В этом отношении, привычный вариант с декартовой системой координат и разложением любого вектора по составляющим, из школьных курсов физики и математики (плюс векторная алгебра), достаточно легко воспринимается и понимается.

Как называется вращение мяча, имеющего ось вращения параллельную столу и сетке и падающего вертикально вниз? Может вы ответите? Или кто другой из знатоков вращений?

Согласно вышеприведенной классификации, в зависимости от направления вращения, оно будет верхним или нижним.

Одно из преимуществ данной классификации — отсутствие привязки к направлению движения мяча. Классифицируется только его вращение.

P.S. Кстати, применяя такую классификацию, проще понять и/или объяснить как играть против соответствующего вращения.

Всё сказал.
Дмитрий

---

1 - Tibhar Dynamic 7 Contact
FH - Friendship 802-40 SSP 2.0 black
BH - Friendship 729 Higher 2.0 red

[Nemchenko_V]

@Kempo wrote:

Как называется вращение мяча, имеющего ось вращения параллельную столу и сетке и падающего вертикально вниз? Может вы ответите? Или кто другой из знатоков вращений?

Согласно вышеприведенной классификации, в зависимости от направления вращения, оно будет верхним или нижним.

Так вот каким? Верхним или нижним? Половина вертится вверх, а другая вниз!
@Kempo wrote:

Одно из преимуществ данной классификации — отсутствие привязки к направлению движения мяча. Классифицируется только его вращение.

Как раз наоборот, всё привязывается к направлению движения 🙄
Ведь и «нижнего» и у «верхнего» одна ось вращения…

[caracupa]

@Nemchenko_V wrote:

@Kempo wrote:

Как называется вращение мяча, имеющего ось вращения параллельную столу и сетке и падающего вертикально вниз? Может вы ответите? Или кто другой из знатоков вращений?

Согласно вышеприведенной классификации, в зависимости от направления вращения, оно будет верхним или нижним.

Так вот каким? Верхним или нижним? Половина вертится вверх, а другая вниз!
@Kempo wrote:

Одно из преимуществ данной классификации — отсутствие привязки к направлению движения мяча. Классифицируется только его вращение.

Как раз наоборот, всё привязывается к направлению движения 🙄
Ведь и «нижнего» и у «верхнего» одна ось вращения…

Вращение однозначно задаёся вектором нормали к плоскости вращения. Направление вектора определяется по правилу правого буравчика. Ось вращения одна, но как вы словами опишите направление этой оси??? Этот вектор раскладывают по трём декартовым осям, его проекции на эти оси дадут вектора уже известных нам вращений (верхнее/нижнее, боковое (левое/правое), попутное) и таким образом можно конкретное вращение разложить на составляющие.

Freitas, Тенерджи 05

[Fraer]

Т.е. поведение мяча достаточно хорошо предсказуемо. К тому же, такой мяч атакуется практически любым способом, т.к. его вращение работает только на отскок от стола, но не от ракетки, т.е. почти любой удар по мячу будет приходиться примерно в точку, вокруг которой происходит вращение. Т.е.данное вращение не будет влиять на отскок от ракетки.

А вот тут-то мы, батенька, вас и поправим. Действительно, почти любой удар тут придется в «полюс» мяча. Но! Если вы будете бить не плоско, то есть пытаться перекрутить мяч, схватить его ракеткой за полюс и сдвинуть ось вращения, то вас ждет сюрприз. При попытке сдвинуть ось гироскопа она будет смещаться не по направлению приложения силы F, а по векторному произведению [w, F], где w — угловая скорость мяча. То есть, вы его тянете вверх, а он уходит вбок, и вращение становится не верхним, а боковым.

Если такая подача не вылезла выше сетки и ее не сшибить плоско — это смерть, срезать нельзя, плоско сыграть нельзя, верхним сыграть тоже нельзя, потом что вместо верхнего получится боковое вращение, и мяч не вкрутится в стол. Можно только очень аккуратно отыграть мяч плоско «в полюс», но так, чтобы он отлетел еле-еле и остался коротко, иначе вколотят (потому что ударом в полюс ты погасил вращение, мяч назад идет простой). Любой другой прием обречен.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[Nemchenko_V]

@caracupa wrote:

Вращение однозначно задаёся вектором нормали к плоскости вращения. Направление вектора определяется по правилу правого буравчика. Ось вращения одна, но как вы словами опишите направление этой оси???

Элементарно, Ватсон! У вас перед глазами две плоскости (стола и сетки) ещё одну постройте мысленно по белой линии и проецируйте любую ось!
@caracupa wrote:

вектор раскладывают по трём декартовым осям, его проекции на эти оси дадут вектора уже известных нам вращений (верхнее/нижнее, боковое (левое/правое), попутное)

В каком учебнике физики вы «встречались» с «известными нам вращениями», которые «возникают» только при движении!?
@caracupa wrote:

таким образом можно конкретное вращение разложить на составляющие.

Интересно, как вращение «раскладывается», ось то — ОДНА!

[caracupa]

@Nemchenko_V wrote:

@caracupa wrote:

Вращение однозначно задаёся вектором нормали к плоскости вращения. Направление вектора определяется по правилу правого буравчика. Ось вращения одна, но как вы словами опишите направление этой оси???

Элементарно, Ватсон! У вас перед глазами две плоскости (стола и сетки) ещё одну постройте мысленно по белой линии и проецируйте любую ось!

молодец, догадался, это как бы итак понятно.
@Nemchenko_V wrote:

@caracupa wrote:

вектор раскладывают по трём декартовым осям, его проекции на эти оси дадут вектора уже известных нам вращений (верхнее/нижнее, боковое (левое/правое), попутное)

В каком учебнике физики вы «встречались» с «известными нам вращениями», которые «возникают» только при движении!?

тут уже бери примеры из жизни, например, — настольный теннис.
@Nemchenko_V wrote:

@caracupa wrote:

таким образом можно конкретное вращение разложить на составляющие.

Интересно, как вращение «раскладывается», ось то — ОДНА!

одна! а ты представь, что мяч одновременно вертится вокруг трёх перпендикулярных осей! когда представишь, приходи ещё

Freitas, Тенерджи 05

[Pavell]

@Fraer wrote:

А вот тут-то мы, батенька, вас и поправим. Действительно, почти любой удар тут придется в «полюс» мяча. Но! Если вы будете бить не плоско, то есть пытаться перекрутить мяч, схватить его ракеткой за полюс и сдвинуть ось вращения, то вас ждет сюрприз. При попытке сдвинуть ось гироскопа она будет смещаться не по направлению приложения силы F, а по векторному произведению [w, F], где w — угловая скорость мяча. То есть, вы его тянете вверх, а он уходит вбок, и вращение становится не верхним, а боковым.

Если такая подача не вылезла выше сетки и ее не сшибить плоско — это смерть, срезать нельзя, плоско сыграть нельзя, верхним сыграть тоже нельзя, потом что вместо верхнего получится боковое вращение, и мяч не вкрутится в стол. Можно только очень аккуратно отыграть мяч плоско «в полюс», но так, чтобы он отлетел еле-еле и остался коротко, иначе вколотят (потому что ударом в полюс ты погасил вращение, мяч назад идет простой). Любой другой прием обречен.

Блестящее объяснение! Просто апплодирую! В мемориз! Все по делу!
Сколько раз убеждался, если такая подача подана правильно, то есть низко, коротко и с сильным вращением, то стабильно активно проатаковать ее нельзя. И именно, что обычно те кто может ее стабильно вернуть, возвращают плоско и пассивно позволяя начать атаковать по ответу.
Вот чтобы прочитать это объяснение стоило прочитать весь мусор этой ветки. Спасибо!

[Kempo]

В каком учебнике физики вы «встречались» с «известными нам вращениями», которые «возникают» только при движении!?
Это с какого такого бодуна «только при движении»? Мячик вполне может вращаться и оставаясь на месте.

Добавлю еще один нюанс к пониманию классификации вращений в вышеупомянутой книжке. ВСЕ эти вращения рассматриваются с точки зрения игрока, классифицирующего вращение (наблюдателя). Соответственно, для части вращений (касается верхних/нижних и попутных/встречных), приходится учитывать направление движения мяча.
1. Если проекция вектора нормали к верхней точке мяча на вектор направления движения совпадает с ним по знаку (т.е. если верхняя точка поверхности мяча, при его вращении, движется в направлении движения самого мяча), то это — верхнее вращение. Если противоположна — нижнее. Другими словами, если верхняя точка мяча, за счет вращения, смещается в направлении от наблюдателя, как и сам мяч (или мяч вертикально падает, как в Вашем вопросе), то это — верхнее вращение. Если верхняя точка поверхности мяча, за счет вращения, смещается к наблюдателю, но сам мяч перемещается от него (или падает вертикально), то это — нижнее вращение.
2. Если мяч движется от наблюдателя, или вертикально падает, его вращение (относительно наблюдателя) по часовой стрелке — попутное, против часовой — встречное. Если мяч движется к наблюдателю, то наоборот — по часовой стрелке — встречное, против — попутное (все — по правилу «правого буравчика», вкручиваемого в направлении движения мяча).
Вертикальное падение в обеих случаях рассматривается как движение от наблюдателя с нулевой скоростью.
Еще один вариант трактовки — если шар после соударения со столом приобретает за счет вращения положительное ускорение от наблюдателя, то это было верхнее вращение. Если наоборот, движение мяча замедляется или меняется на противоположное, к наблюдателю — у мяча было нижнее вращение.
Соответственно, если мяч, который удалялся от наблюдателя, при отскоке от стола уйдет правее — было попутное вращение, если левее — встречное.
Боковые вращения, не зависимо от направления движения, остаются правыми или левыми (от наблюдателя, за счет вращения, удаляется правая точка поверхности мяча — правое вращение, левая — левое).

Всё сказал.
Дмитрий

---

1 - Tibhar Dynamic 7 Contact
FH - Friendship 802-40 SSP 2.0 black
BH - Friendship 729 Higher 2.0 red

[Автор]

Сообщения