Олимпийские Игры 2016

[Аноним]

@JimT wrote:

@Вольдемар wrote:

@JimT wrote:

Вот если бы они вскрыли как именно например норвежская сборная по лыжам получала диагноз астматиков почти в полном составе, или обьяснили бы миру почему именно Серене Уильямс было выдано разрешение на прием антивоспалительного кортикостероида (или чего-то там в этом духе) на 4 года (!!) — это еще туда-сюда. Им бы наверное и спасибо кое-кто сказал бы. .

во всей этой истории есть вопросы -где все те тяжелые препараты ,ради которых и создавали антидопинговую комиссию , которыми набиты холодильники многоборцев ,всяких метателей и лыжников ,или на это уже вообще не обращают внимание ??

А ты не допускаешь, что эти ребята глотают всякие стероиды и т.п. только до того уровня

Дело в том что я знаю как работает допинг , и знаю по себе , его начинают принимать от уровня КМС , для стабильного прогресса , от него отказаться не возможно ,потому что в это время убиваетмя собственная гормональная система и при полном отказе тут-же следует откат ниже чем когда начинали принимать, это как с наркотиками только постоянное увеличение дозы ,иначе он не работает , потом рецепторы перестают ухватывать гормоны и надо «чиститься» и отвыкать ,находясь при этом в тестостероновой яме ,вечером скину фото очем говорю

[JimT]

@Вольдемар wrote:

Дело в том что я знаю как работает допинг , и знаю по себе , его начинают принимать от уровня КМС , для стабильного прогресса , от него отказаться не возможно ,потому что в это время убиваетмя собственная гормональная система и при полном отказе тут-же следует откат ниже чем когда начинали принимать, это как с наркотиками только постоянное увеличение дозы ,иначе он не работает , потом рецепторы перестают ухватывать гормоны и надо «чистиься» и отвыкать ,находясь при этом в тестостероновой яме ,вечером скину фото очем говорю

Не может ли быть что гнусные западные империалисты нашли способ как это делать без такого резкого изменения, а скажем постепенными подьемами на определенный уровень ниже которого потом не падаешь? не говоря о том что наверняка есть масса вариаций всяких допингов, не только стероиды. Естественно что остальному миру эти местные способы, изобретенные в каких-то «мелких» лабораториях, не сообщаются.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[dendav]

Мне кажется, что сейчас обе стороны — и Запад, и Россия попросту сели в лужу. Отрицать поддержку допинга на всех уровнях у нас в стране попросту глупо, а единственный аргумент, за который можно было хоть как-то держаться было пресловутое «а у них-то там всё ещё хуже чем у нас». И тут раз, и такой подарок — западные спортсмены тоже что-то кушают.

Но, на самом деле, это не совсем подарок. Или совсем не подарок. Наша привычка читать только заголовки и воспринимать только нужные нам новости, при этом не пытаясь всерьёз вникнуть в содержание нейтральных или, наоборот, негативных статей, приводит к очевидно предвзятым результатам.

Поясню. Американские (и не только) спортсменки принимали какие-то препараты. Это факт. Это плохо для спорта, это плохо с моральной стороны, вопросов нет. Но с точки зрения буквы закона — они чисты, поскольку есть необходимые справки врачей, есть диагнозы и лазейки в кодексе ВАДА и некоторых федераций. Здесь многие любят декламировать старую песню о несправедливо обиженной Шараповой. Но, простите, никто не мешал россиянке Шараповой потратить пять минут своего драгоценного времени на изучение крайне важной для неё вещи — списка запрещённых препаратов. А вот американка Вильямс этот список, а также нормативы ВАДА проштудировала от корки до корки, нашла возможности для получения необходимых разрешений и ими воспользовалась. Классический случай российского «авось» против американского прагматизма. Авось — 0, прагматизм — 1.

Давайте подумаем — кто бы мог встать на пути Вильямс и Ко со стороны ВАДА? Наверно, это могли бы быть кристально честные рыцари без страха и упрёка, то есть российские специалисты. Ах, мы не удосужились заиметь таких специалистов в жизненно важной спортивной структуре? Проклятый Обама, не иначе опять его происки.

Моя же личная позиция по этому вопросу очень простая. Болен? Лечись. Если организм не справляется с нагрузками — ты пациент, а не спортсмен, тебе нечего делать на поле, корте, в зале. В этом плане Шарапова и Вильямс абсолютно одинаковы: не можете обходиться без мельдония или обезболивающего, сидите дома, вместе в норвежскими астматиками и российскими тяжелоатлетами, спорт не для вас. Вылечился — играй.

Что же касается околоспортивных вещей, но пора самим понять и принять факт, что мы проиграли по всем фронтам — бюрократическому, фармакологическому, восстановительному, юридическому. Если у тебя нет надёжного тыла в федерациях, МОК, МПК, ВАДА — ты никто. Но у нас никто не задаёт вопрос «почему у нас никого нет ни в каких международных структурах?», потому что опасно развивать эту тему, так как виновные в этом вчера получили конституционное большинство в парламенте.

[vladbar2007]

Согласен с Денди-не должны спортсмены ничего ПО РАЗРЕШЕНИЮ ВАДА принимать!заболел-лечись!Исключение-только для Паралимпийцев,которым порой,по жизненным показаниям необходимо принимать лекарства.Об этом я и писал ранее.И при поимке-должны изгоняться их спорта-НАВСЕГДА,А если пойман чиновник-на взятке.сокрытии результатов допинг-теста того или иного спортсмена в угоду своей стране-уголовное дело и большой тюремный срок!Нечего миндальничать-если хотим навести порядок в этом деле!

[OlegOA]

@dendav wrote:

Поясню. Американские (и не только) спортсменки принимали какие-то препараты. Это факт. Это плохо для спорта, это плохо с моральной стороны, вопросов нет. Но с точки зрения буквы закона — они чисты, поскольку есть необходимые справки врачей, есть диагнозы и лазейки в кодексе ВАДА и некоторых федераций. Здесь многие любят декламировать старую песню о несправедливо обиженной Шараповой. Но, простите, никто не мешал россиянке Шараповой потратить пять минут своего драгоценного времени на изучение крайне важной для неё вещи — списка запрещённых препаратов. А вот американка Вильямс этот список, а также нормативы ВАДА проштудировала от корки до корки, нашла возможности для получения необходимых разрешений и ими воспользовалась. Классический случай российского «авось» против американского прагматизма. Авось — 0, прагматизм — 1.

Не напомните на каком основании отстранили российских спортсменов? По сдаче анализов они первые или вторые (точно не помню), а по положительным тестам не входят даже в 10-ку. Я уже приводил в этой теме примеры бегуна из США которого ловили два раза на допинге. Но почему то его не отстранили (после 2-го раза должны были прижизненно) и сборную США почему то тоже не отстранили за систематический приём допинга и т.д… А с гимнасткой вообще классно получилось, допинг проба положительная, но ничё всё нормально ВАДА разрешила принимать. амфетамины от гиперактивности в 19лет!!! :mosh:
С мельдонием тоже у ВАДА не очень приятно получилось. Сначала спортсменов наказали, а когда поднялась шумиха, начали потихоньку съезжать. Дозу допустимую уже ввели, и назначали дополнительные исследование…

MilkywayW-3 - SPINLORD Irbis max, 388с-1-2.0 (42*)
К-4- Blue Fire M1-2.0, 388с-1-1.8 (42*)

[JimT]

@OlegOA wrote:

Не напомните на каком основании отстранили российских спортсменов? По сдаче анализов они первые или вторые (точно не помню), а по положительным тестам не входят даже в 10-ку. Я уже приводил в этой теме примеры бегуна из США которого ловили два раза на допинге. Но почему то его не отстранили (после 2-го раза должны были прижизненно) и сборную США почему то тоже не отстранили за систематический приём допинга и т.д… А с гимнасткой вообще классно получилось, допинг проба положительная, но ничё всё нормально ВАДА разрешила принимать. амфетамины от гиперактивности в 19лет!!! :mosh:
С мельдонием тоже у ВАДА не очень приятно получилось. Сначала спортсменов наказали, а когда поднялась шумиха, начали потихоньку съезжать. Дозу допустимую уже ввели, и назначали дополнительные исследование…

Снимали их не за личные допинг-результаты а за то что в России мол есть «спонсируемая государством система скрытия и поощрения допинга» — по свидетельствам Родченкова и Степановой с мужем. Ну а потом уже — по каким-то там не очень внятным результатам комиссии Макларена.

Бегуна из США не дисквалифицировали пожизненно кажется потому что эту меру — пожизненный дисквал — ввели чуток позже.

Гимнастка принимала очень стандартное лекарство от рассеянного внимания (и оно не такое уж сильное, магическое слово «амфетамины» тут имеет место но только как компонент) — еще с тех времен как не была гимнасткой а была простой школьницей с хреновой учебой — но главное что у нее на это было формальное разрешение ВАДА по медицинским показаниям. То что 19 лет тут ни причем — ей его всю жизнь приходится принимать.

А с мельдонием — это был полный бардак, согласен. Такие решения надо принимать только когда все четко известно, особенно когда речь идет о сотнях спортсменов, которых якобы «ловят» на лекарстве.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[Аноним]

@JimT wrote:

Не может ли быть что гнусные западные империалисты нашли способ как это делать без такого резкого изменения, а скажем постепенными подьемами на определенный уровень ниже которого потом не падаешь? не говоря о том что наверняка есть масса вариаций всяких допингов, не только стероиды. Естественно что остальному миру эти местные способы, изобретенные в каких-то «мелких» лабораториях, не сообщаются.

такого способа нет , или есть постоянная заместительная гомонотерапия которая может привести к плачевному результату очень быстро , вот один и тот-же человек ,и им вообще ничего не запрещается и он и такие как они используют все новинки и вот он полсе травмы спустя год или два то же самое происходит со всеми спортсменами при отказе от фармы , теперь расскажу как это работает , самой важной функциональной характеристикой например в легкой атлетике является скорость выдоха , т.е есть два атлета уникальных у которых все одинаково , а так как изначально объем крови и объем легких ограничен физиологией и обогащение крови кислородом тоже на верхней границе , то выиграть друг у друга не возможно , и тут один втихаря пшикает себе что-то в нос или в рот например противоастматичекское средство и вот у него либо ноздри расширились либо легкие стали легче набирать воздух и появился этот быстрый выдох ,и вот она победа потому что он на сотые доли быстрее вдохнул-выдохнул и мышцам на доли секунды пришел кислород , отсюда берутся в спринте сотые доли секунды , казалось бы тут все просто , а на деле немного по другому , у меня в зале занимается человек сто , и эти все сто человек могут через го -два три -четыре пожать штангу в 100 килограмм , из этих ста только 20 может потом пожать 120 кг , 4 человека -140 и только один 150 этот один и есть «Болт» или «Бьерндален» ,вот ему повезло с генетикой . остальным не повезло , и они задаются вопросом почему так несправедливо природа поступила ? иногда даже задают вопрос своим родителям (обычно девочки ) почему вы меня такого урода родили . ответ есть и родители виноваты только в том что сошлись друг с другом и передали ребенку накопившиеся за 100-200 лет гены , которые вырождаются и приводят к деградации . и тут вдруг оказывается что есть препараты которые могут изменить генетику , это к вопросу почему используют допинг и никуда от этого не деться , и при грамотном употреблении определённых лекарств и правильных методиках все эти сто человек могут могут пожать 150 килограмм и начинают уже толкаться с «Болтом» -типа теперь мы генетически равны давай соревноваться ))), «Болту» такая ситуация не нравится и он хочет оставаться ровнее всех и тоже начинает применять соответствующие препараты что-бы оторваться , и вот тут начинается самое интересное , препараты разные . воздействие тоже разное и не факт что на «Болта » они также подействуют как на не одаренных генетикой , а бывает так что есть еще одна «генетика » эти восприимчивость к этим хитрым лекарствам и в итоге все уравнивается так что может помочь только тот случай который я описал в начале -типа капли в нос , которые и ловят ВАДА , а теперь , это для неверующих , представьте ситуацию когда один спортсмен(Джонсон) сидит на стеройдах в дозах которые превышают в 10-15 раз терапевтические рискуя здоровьем ,получая такое-же условно десятикратное преимущество перед другими не принимающими спортсменами ,но выигрывает только 1-2 сотые секунды у «Льюиса » тут не складывается ,выходит Льюис лох раз его может обогнать любой негр с улицы которого накачают химией за пару месяцев или лох Джонсон который идет на такой не оправданный риск выигрывая при этом одну сотую …. ? нет так не бывает -оба выдающихся оба в одинаковых условиях оба на лошадиных дозах химии что-бы уровнять шансы и все упирается в «отривин» который и ловят допингисты

[JimT]

Неужели этот тот же самый чувак через пару лет? Ну хорошо хоть он не навсегда остался таким уродом…

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[Аноним]

@JimT wrote:

Неужели этот тот же самый чувак через пару лет? Ну хорошо хоть он не навсегда остался таким уродом…

не смейтесь , кроме изменения физических кондиций химия сворачивает мозг и порой безвозвратно , дебилдинг тут в переди планеты всей , у него смысл жизни потерян ….. нормальным спортсменам проще . он может целый год валять дурака а потом перед соревнованиями за два месяца набрать нужную форму так как есть мышечная память ,точнее их две одна нормальная как у простых людей и другая гормональная , т.е человек употребляющий гормоны не может без них придти даже к нормальным результатам, но на гормонах за два месяца легко

[JimT]

@Вольдемар wrote:

@JimT wrote:

Неужели этот тот же самый чувак через пару лет? Ну хорошо хоть он не навсегда остался таким уродом…

не смейтесь , кроме изменения физических кондиций химия сворачивает мозг и порой безвозвратно , дебилдинг тут в переди планеты всей , у него смысл жизни потерян ….. нормальным спортсменам проще . он может целый год валять дурака а потом перед соревнованиями за два месяца набрать нужную форму так как есть мышечная память ,точнее их две одна нормальная как у простых людей и другая гормональная , т.е человек употребляющий гормоны не может без них придти даже к нормальным результатам, но на гормонах за два месяца легко

Какой уж тут смех. Жалко человека, я причем серьезно…

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[Аноним]

@JimT wrote:

@Вольдемар wrote:

@JimT wrote:

Неужели этот тот же самый чувак через пару лет? Ну хорошо хоть он не навсегда остался таким уродом…

не смейтесь , кроме изменения физических кондиций химия сворачивает мозг и порой безвозвратно , дебилдинг тут в переди планеты всей , у него смысл жизни потерян ….. нормальным спортсменам проще . он может целый год валять дурака а потом перед соревнованиями за два месяца набрать нужную форму так как есть мышечная память ,точнее их две одна нормальная как у простых людей и другая гормональная , т.е человек употребляющий гормоны не может без них придти даже к нормальным результатам, но на гормонах за два месяца легко

Какой уж тут смех. Жалко человека, я причем серьезно…

вот более эстетичная )))

[caracupa]

@JimT wrote:

Гимнастка принимала очень стандартное лекарство от рассеянного внимания (и оно не такое уж сильное, магическое слово «амфетамины» тут имеет место но только как компонент) — еще с тех времен как не была гимнасткой а была простой школьницей с хреновой учебой — но главное что у нее на это было формальное разрешение ВАДА по медицинским показаниям. То что 19 лет тут ни причем — ей его всю жизнь приходится принимать.

Так, она дебилка, сер, + потенциальная наркоманка после «незначительных доз наркотика». Рассеянное внимание наблюдается у маленьких детей из-за их гиперактивности, но если человек не повзрослел в школьном возрасте, значит у него задержка развития. А почему ваша чемпионка не участвует в параолимпиаде? Ведь олимпиада для нормальных людей. Кстати, вы в курсе неоднозначности мнения медицинской общественности по поводу постановки диагнозов и способов лечения данного заболевания?
@JimT wrote:

А с мельдонием — это был полный бардак, согласен. Такие решения надо принимать только когда все четко известно, особенно когда речь идет о сотнях спортсменов, которых якобы «ловят» на лекарстве.

Согласен, нехорошо как-то получилось. Да, и Маша сплоховала, не имела привычки изучать списки запрещённых препаратов, врачей и адвокатов под боком не имела. Как вы там говорите амфетамин пишется? Маше тоже нужно его попринимать — рассеянное внимание, видимо. Сама виновата, с утра встала и пошла по латыне все списки запрещенных препаратов штудировать, а потом на тренировку! Всё должно быть строго и справедливо, тогда JimT будет доволен.

Freitas, Тенерджи 05

[vladbar2007]

http://news.tut.by/society/512610.html О Володе Самсонове-рыцаре настольного тенниса мира!

[dendav]

@caracupa wrote:

Да, и Маша сплоховала, не имела привычки изучать списки запрещённых препаратов, врачей и адвокатов под боком не имела. Как вы там говорите амфетамин пишется? Маше тоже нужно его попринимать — рассеянное внимание, видимо. Сама виновата, с утра встала и пошла по латыне все списки запрещенных препаратов штудировать, а потом на тренировку! Всё должно быть строго и справедливо, тогда JimT будет доволен.

Вы это в серьёз, или так, балуетесь? Человек с доходом в сотни миллионов долларов не имеет под боком адвокатов и врачей? Тому что произошло с Шараповой есть одно простое объяснение, которому соответствует очень ёмкий, но нецензурный термин. Типа разгильдяйство. Находиться на допинг контроле, принимать препараты и забыть посмотреть что можно и что нельзя — это пилить сук на котором сидишь.

Но это ладно. Меня вовсе не волнует говорящая по русски с акцентом американка Шарапова, у которой из российского только паспорт, да и то не один. Несколько напрягает совершенно неконструктивный подход к решению проблем с допингом, которые очевидно дошли до критической точки. В России допинг принимают многие и многие — для меня именно это является проблемой. Ситуация с Вильямс и с американскими гимнастками никак не влияет на решение наших собственных проблем — но на ней паразитируют те, кто под якобы защитой интересов России делают ровно противоположное. И вы, ув. caracupa, именно из таких. Когда нужно гнать поганой метлой всю спортивную верхушку — за отсутствие результатов, за скандалы, за тот же допинг, за отсутствие лоббирования в международных организациях и поддержки спортсменов в сложных ситуациях, вы тут же затягиваете всё ту же старую псевдопатриотическую песню про «плохую Америку», отвлекая внимание от наших собственных забот. Вас не волнует сколько у нас настоящих допинговых историй — вам надо, чтобы у американцев было не меньше и всё оставалось как и было.

[caracupa]

@dendav wrote:

@caracupa wrote:

Да, и Маша сплоховала, не имела привычки изучать списки запрещённых препаратов, врачей и адвокатов под боком не имела. Как вы там говорите амфетамин пишется? Маше тоже нужно его попринимать — рассеянное внимание, видимо. Сама виновата, с утра встала и пошла по латыне все списки запрещенных препаратов штудировать, а потом на тренировку! Всё должно быть строго и справедливо, тогда JimT будет доволен.

Вы это в серьёз, или так, балуетесь? Человек с доходом в сотни миллионов долларов не имеет под боком адвокатов и врачей? Тому что произошло с Шараповой есть одно простое объяснение, которому соответствует очень ёмкий, но нецензурный термин. Типа разгильдяйство. Находиться на допинг контроле, принимать препараты и забыть посмотреть что можно и что нельзя — это пилить сук на котором сидишь.

Уважаемый, ежели так, то разгильдяйство тут отменяется, здесь тонко разыгранная провокация ВАДА, недаром её НХЛ и НБА к себе не пускают, видимо, знают, что они весьма ангажированы и нечистоплотны.
@dendav wrote:

Но это ладно. Меня вовсе не волнует говорящая по русски с акцентом американка Шарапова, у которой из российского только паспорт, да и то не один. Несколько напрягает совершенно неконструктивный подход к решению проблем с допингом, которые очевидно дошли до критической точки.

Ну, надо же! Шарапова разговаривает с акцентом! Хватит врать уже, лично слышал интервью Шараповой, говорит на чистом русском, весьма патриотична, как-то раз неосторожно сказала, что родину ни за что не продаст. Может за это её не взлюбило ВАДА и вам подобные?
@dendav wrote:

В России допинг принимают многие и многие — для меня именно это является проблемой.

Твоя личная проблема? А в чём проблема, скажи? Нечестные соревнования, спортсмены наносят вред своему здоровью?
Ну, вот скажи, честно получается с братьями Вильямс или их гимнасткой или баскетболисткой, они вилити болеют, поэтому фигачат всё что можно и нельзя. А наши теннисистки народными средствами лечатся при простуде, лишь бы не поймали.
А не наносят ли вред здоровью врачи той гимнастке, ставя ей такой сомнительный диагноз и разрешая употреблять синтетические наркотики малыми дозами? А ВАДА потакает американской медицине, которое уже пол-население подсадило на психотропные средства.
@dendav wrote:

Ситуация с Вильямс и с американскими гимнастками никак не влияет на решение наших собственных проблем — но на ней паразитируют те, кто под якобы защитой интересов России делают ровно противоположное. И вы, ув. caracupa, именно из таких. Когда нужно гнать поганой метлой всю спортивную верхушку — за отсутствие результатов, за скандалы, за тот же допинг, за отсутствие лоббирования в международных организациях и поддержки спортсменов в сложных ситуациях, вы тут же затягиваете всё ту же старую псевдопатриотическую песню про «плохую Америку», отвлекая внимание от наших собственных забот. Вас не волнует сколько у нас настоящих допинговых историй — вам надо, чтобы у американцев было не меньше и всё оставалось как и было.

Давай без общих фраз, конкретно, где, когда, кого за какие средства поймали, сделал сравнения по другим странам и тихо промолчал без глупостей космического масштаба, про коррупцию, поганную метлу, псевдопатрические песни. В качестве подсказки: Россия находится на 10 месте по пойманным на допинге спортсменам. Я считаю это хорошим результатом при том количестве спортсменов, выступающих за Россию. Ещё учитывая, что наших спортсменов проверяют в несколько раз чаще, чем импортных.
П.С. Не всем оказывается ВАДА разрешает лечитсяhttps://russian.rt.com/article/320913-andrei-chesnokov-amfetaminy-dayut-tennisistu-bezuslovnoe-preimuschestvo

Freitas, Тенерджи 05

[Автор]

Сообщения