Отчётно-выборная конференция ФНТР 10 ноября 2012 г.

[comitet46]

@VVL wrote:

А разве речь только о победителях? Объясните мне, может быть чего-то непонимающему, как человек, занявший 7-ое место на России среди мини кадетов, вдруг едет в Страсбург?

думаю,что по сумме топ-24,топ-12 и пер-ва россии[/quote]

Классно придумано! Вот она и лазеечка!
Вижу вы человек сведущий, может даже принимаете такие решения, тогда еще вопрос, победитель первенства РФ по 2001 году, едет в Страсбург, но выступает почему-то по 2000 году, где шансов занять призовое место почти никаких (благо надежды чиновников не оправдались), это простите чем обосновано?

[VVL]

@comitet46 wrote:

@VVL wrote:

А разве речь только о победителях? Объясните мне, может быть чего-то непонимающему, как человек, занявший 7-ое место на России среди мини кадетов, вдруг едет в Страсбург?

думаю,что по сумме топ-24,топ-12 и пер-ва россии

Классно придумано! Вот она и лазеечка!
Вижу вы человек сведущий, может даже принимаете такие решения, тогда еще вопрос, победитель первенства РФ по 2001 году, едет в Страсбург, но выступает почему-то по 2000 году, где шансов занять призовое место почти никаких (благо надежды чиновников не оправдались), это простите чем обосновано?[/quote]
отсутствием,более сильных спортсменов в данном возрасте

[KDM]

Вот об этом я и говорил, имея в виду и кадетов и миникадетов.
Есть результат вначале сезона(где-то в октябре-ноябре). Следующий этап в марте-апреле. И последний результат в июне июле.
Один спортсмен имеет места 1, 3, 7.
А другой 9, 4, 2. И какого брать?
Заинтересованный тренер всегда будет отстаивать первого.
А умный будет отстаивать второго, потому что динамика роста очевидна.
И результат ближе к предстоящим крупнейшим соревнованиям повышается.
Вот такая арифметика и дает права старшим тренерам при наличии давления решать вопросы не в пользу спорта.

[comitet46]

@VVL wrote:

@comitet46 wrote:

@VVL wrote:

А разве речь только о победителях? Объясните мне, может быть чего-то непонимающему, как человек, занявший 7-ое место на России среди мини кадетов, вдруг едет в Страсбург?

думаю,что по сумме топ-24,топ-12 и пер-ва россии

Классно придумано! Вот она и лазеечка!
Вижу вы человек сведущий, может даже принимаете такие решения, тогда еще вопрос, победитель первенства РФ по 2001 году, едет в Страсбург, но выступает почему-то по 2000 году, где шансов занять призовое место почти никаких (благо надежды чиновников не оправдались), это простите чем обосновано?[/q
отсутствием,более сильных спортсменов в данном возрасте

Лихо! То есть, езжай по более старшему возрасту, ничего не займи, остуди, так сказать, свой пыл победителя? А более слабые товарищи…………, ну вы поняли. Так надо понимать?

[VVL]

@KDM wrote:

Вот об этом я и говорил, имея в виду и кадетов и миникадетов.
Есть результат вначале сезона(где-то в октябре-ноябре). Следующий этап в марте-апреле. И последний результат в июне июле.
Один спортсмен имеет места 1, 3, 7.
А другой 9, 4, 2. И какого брать?
Заинтересованный тренер всегда будет отстаивать первого.
А умный будет отстаивать второго, потому что динамика роста очевидна.
И результат ближе к предстоящим крупнейшим соревнованиям повышается.
Вот такая арифметика и дает права старшим тренерам при наличии давления решать вопросы не в пользу спорта.

и даже не поспоришь 😉

[comitet46]

@KDM wrote:

Вот об этом я и говорил, имея в виду и кадетов и миникадетов.
Есть результат вначале сезона(где-то в октябре-ноябре). Следующий этап в марте-апреле. И последний результат в июне июле.
Один спортсмен имеет места 1, 3, 7.
А другой 9, 4, 2. И какого брать?
Заинтересованный тренер всегда будет отстаивать первого.
А умный будет отстаивать второго, потому что динамика роста очевидна.
И результат ближе к предстоящим крупнейшим соревнованиям повышается.
Вот такая арифметика и дает права старшим тренерам при наличии давления решать вопросы не в пользу спорта.

Спасибо! Увидел в вас понимающего и грамотного человека! Только у нас, к сожалению, всегда присутствует первый вариант.

[victor]

@KDM wrote:

Уважаемые форумчане,
Хочу прояснить обстановку по поводу отбора в юношеские команды.
…
Так что несправедливость в этом вопросе существовала и существует.

Вот тебе раз!
Ведь, пока сильнейшие не будут попадать в сборные, в стране не будет лучше с НТ.
Оказывается в Федерации не все в порядке. А почему тогда все единогласно «ЗА» голосуют, как Вы думаете?

У меня на TTW не работает личная почта.

[bester]

Ну что ж, давайте я попробую внести немного ясности по заданным вопросам в части формирования сборной по миникадетам (хоть сам я в Федерации не заседаю, но сын как раз мог попасть в сборную (и попал), поэтому «кухню» я немножко понял).
1. Сборная в Страсбург (исходя из регламента этого турнира играется 2000 г.р. и 2001 г.р.) по мальчикам формировалась так (по итогам ТОП-24, ТОП-12, Первенства России) — 3 лучших чел. 2000 г.р. + 2 лучших чел. 2001 г.р.
Да, Артем Тихонов, на Первенстве России по 2000 г.р. занял 7-е место (на ТОП-24 — 3-е, на ТОП-12 -4-е), но по своему 2001 г.р. на этих соревнованиях он был второй (после Паши Малахова). Соответственно в команду он попал и после 2-го места в Страсбурге и 2-го места на ТОП-16 в Бельгии, пускай кто попробует сказать, что незаслуженно.
2. По девочкам, как я опять понимаю, речь идет о Тайлаковой Маше, которая на России заняла 1-е место по 2000 г.р. Сама она 2001 г.р. Неудивительно, что тренеры сборной бросили ее в Страсбурге на 2000 год, т.к. остальные девчоники в сборной (Колиш, Руб., Казанцева) тоже все 2001 г.р. И опять результаты доказали, что выбор был правильный. Удалось взять первые три места по 2001 г.р. + бронзу по 2000 г.р., а так, не факт, что бронза бы была.
Мало того в Бельгию на ТОП-16 по 2001 г.р., куда по итогам выступления в Страсбурге можно было отправить не более двух человек от страны, поехали Колиш , занявшая 1-е место и Тайлакова, несмотря на то, что она играла по 2000 году.

[KDM]

Уважаемый Виктор,
Вы не совсем поняли- я думаю, что не все в порядке в работе тренерского совета,
который и определяет критерии для отбора в сборные команды.
Уважаемый Бестер,
Никто не сомневается в данном конкретном случае и перестановки внутри сборной могут иметь место.
Борьба как правило разгорается не за первые 3 места в команды, а за 4 и,если есть 5 место. Вот здесь и «включается» арихметика.

[kon]

@KDM wrote:

Вот об этом я и говорил, имея в виду и кадетов и миникадетов.
Есть результат вначале сезона(где-то в октябре-ноябре). Следующий этап в марте-апреле. И последний результат в июне июле.
Один спортсмен имеет места 1, 3, 7.
А другой 9, 4, 2. И какого брать?
Заинтересованный тренер всегда будет отстаивать первого.
А умный будет отстаивать второго, потому что динамика роста очевидна.
И результат ближе к предстоящим крупнейшим соревнованиям повышается.
Вот такая арифметика и дает права старшим тренерам при наличии давления решать вопросы не в пользу спорта.

А я голосую за первый результат при отсутствии дополнительных условий. Причины:
1.первый спортсмен хоть раз да был чемпионом. А это чемпионская психология. Лучше воспитать одного чемпиона,чем 4 проигравших в четвертьфинале.
2. Общая сумма мест у первого лучше,чем у второго. Она просто меньше. На 2 турнирах первый спортсмен выше второго.
3. До последнего турнира второй спортсмен вообще не конкурент первому. 9 и 4 это середняк, 1 и 3 это элита. И в итоге первый спортсмен в первый раз сыграл плохо,а второй в первый раз сыграл хорошо.
Вывод. И что же мы на основании одного результата(возможно случайного) делаем вывод,что один сильнее другого? Любой здравомыслящий человек знает,что провалиться и выстрелить может любой. И делать вывод на основании одного результата неправильно.

[KDM]

И если учесть, что последний турнир- это первенство России 😆 ?
В простых турнирчиках- отлично, а в серьезном-случайный? срыв.

[kon]

@KDM wrote:

И если учесть, что последний турнир- это первенство России 😆 ?
В простых турнирчиках- отлично, а в серьезном-случайный? срыв.

Это дополнительные условия. Я специально написал,что делаю выводы при отсутствии дополнительных условий. Если вы установите приоритет турниров или какие-то еще доп условия ,то я возможно изменю свои выводы,а может и оставлю.

[KDM]

Система 3-х турниров может быть оправдана только в последовательности-
1- ТОП 24, 2-ТОП-12, 3- пер-во России, где за основу берется первенство России и с учетом выступлений в Открытых первенствах стран при наличии сильнейших игроков(стран) Европы.
Так я думаю

[bester]

@KDM wrote:

Вот об этом я и говорил, имея в виду и кадетов и миникадетов.
Есть результат вначале сезона(где-то в октябре-ноябре). Следующий этап в марте-апреле. И последний результат в июне июле.
Один спортсмен имеет места 1, 3, 7.
А другой 9, 4, 2. И какого брать?
Заинтересованный тренер всегда будет отстаивать первого.
А умный будет отстаивать второго, потому что динамика роста очевидна.
И результат ближе к предстоящим крупнейшим соревнованиям повышается.
Вот такая арифметика и дает права старшим тренерам при наличии давления решать вопросы не в пользу спорта.

Я согласен с таким подходом в случае, если Первенство Европы начинается через неделю после России, тогда может быть, и то…
ТОПы — это игра по кругу и как раз здесь, мне видится, реально показывается сила игрока относительно конкурентов, тем более ТОПа два и нельзя тут списать на спады и плохое самочувствие в определенный момент.
Первенство России конечно по статусу выше, НО — это минусовка + разные варианты сетки для разных игроков + роль уже играет готовность спортсмена в конкретный момент.
А ведь сборная формируется не только к конкретному турниру, но и с прицелом на весь год.

[VVL]

@KDM wrote:

Система 3-х турниров может быть оправдана только в последовательности-
1- ТОП 24, 2-ТОП-12, 3- пер-во России, где за основу берется первенство России и с учетом выступлений в Открытых первенствах стран при наличии сильнейших игроков(стран) Европы.
Так я думаю

также думаю,что надо немного более акцентрировать внимание на международные сор-ия

[Автор]

Сообщения