Пластмассовый мяч —гадость или радость?

[igor101]

СЮ СИНЬ ВОЗРОЖДЕНИЕ.
ОСОБЫЕ МЯЧИ D40+

Кто смотрел внимательно последнее триумфальное выступление СС на Астралия Опен, не мог не заметить как чудесным образом возродилась и окрепла его знаменитая игра в перекрутах. Как в старое доброе время когда играли с целулойдом.

Нет, они конечно играли не с целулойдом, но это новые пластиковые мячи, новая разработка DHS. Известно что мячи которые фабрика поставляет для мировых турниров отличаютса от массовой продукции, даже коробочка другая. Массовая продукция в коробках по 10 штук, специальная упаковка для мировых турниров картонная туба на 6 штук.

В чем разница? Пластик для «спецпродуктов» более плотный и скорлупа тоньше. Такой мяч хорошо вращаетса и скачет на столе медленно. Почти как целлулойд.

Вряд ли мы найдем эти специальные мячи в свободной продаже, поскольку ИТТФ делает ежегодную ре-сертификацию мячей и берут контрольные мячики на свободном рынке. Фабрика DHS эти специальные мячи на свободный рынок не поставляет, во избежание неприятностей.
Основная цель которую преследуют китайские производители это обеспечить удобные мячи для китайских спортсменов на предстоящих Олимпийских Играх 2020.

ХЫ// Использованы сведения из закрытых китайских источников.

© Знание это сила. И наоборот.

[igor101]

Мяч «стандартный» и мяч «соревновательный». В чем разница.

Стандартный мяч по определению должен соответствовать всем установленным техническим стандартам, смотри T3 Balls Technical Leaflet. Поскольку технические стандарты имеют довольно широкий диапазон, мячи разных брендов (например пластик DHS и Butterfly) могут отличатса между собой весьма значительно по весу, по отскоку, по жесткости и следовательно они будут играть по разному.
Мяч соревновательный по сути это стандартные мячи которые прошли особую тщательную селекцию и практически мячи не отличаютса друг от друга в рамках одного бренда. Все мячи в коробке должны быть одинаковые, расхождение по весу мизерное
B2. Weight Regularity = 0.03 gr.

Настоящие соревновательные мячи найти непросто. К примеру, возмем коробку DHS D40+ (ITTF ***), пришла от китайца с АлиЭкспресс. Коробка правильная, мячи подлинные, date-code на боку имеетса. Мячи абсолютно круглые, но они для соревнований непригодные. Почему так? Потому что у них вес гуляет в пределах 0.15 грамма, а для соревновательных мячей разброс по весу в проделах одного бренда установлен не более 0.03 грамма. То есть в коробке все мячи должны быть одного веса, различие по весу не более 0.03 грамма.
Строгие требования к соревновательным мячам вполне оправданы. Все мячи на турнире должны играть АБСОЛЮТНО одинаково, большой разброс по весу между мячами это будет ЧП и скандал. Мастер спорта как принцесса на горошине, плохой мяч в жопу колет, играть мешает.

© Знание это сила. И наоборот.

[SashaL]

Приветствую, форумчане.
Кто использовал в игре и тренировках мячи Kingnik Premium 3* ABS напишите пожалуйста рецензию не большую — как они в игре, по весу, насколько ровные, долговечные, критичны к ломке или раскалыванию при попадании торцом, на какие мячи похожи? Есть ли города, населенные пункты где преимущественный выбор пал на данные мячи. Спасибо. Успехов в игре!

NULL

[Аноним]

про толщину скорлупы — очередная байка от дяди Игоряна… Если не брать в расчет диаметр и массу мяча, то сила приходящего на соперника вращения зависит исключительно от его (мяча) сцепления со столом. Возьмите ниттаку премиум 40+ новый, или мало поигранный и сравните с гораздо более скользким сильно поигранным тем же ниттаку премиум. Разница явная, потертый будет крутиться гораздо лучше. По бесшовным та же зависимость. А вот дэшки в процессе старения никак не меняют силу сцепления со столом…

[igor101]

@тотоша wrote:

про толщину скорлупы — очередная байка от дяди Игоряна… Если не брать в расчет диаметр и массу мяча, то сила приходящего на соперника вращения зависит исключительно от его (мяча) сцепления со столом. Возьмите ниттаку премиум 40+ новый, или мало поигранный и сравните с гораздо более скользким сильно поигранным тем же ниттаку премиум. Разница явная, потертый будет крутиться гораздо лучше. По бесшовным та же зависимость. А вот дэшки в процессе старения никак не меняют силу сцепления со столом…

Привет.

У тебя какое образование позволь узнать. У меня высшее техническое и термех всегда сдавал c первого раза. Законы механики никто не отменял. Смотри механику, законы вращательного движения тел, момент инерции полого шара. Когда осилишь будем с тобой разговаривать.
Вращательные свойства для пустотелой сферы напрямую зависят от ее массы, внешнего радиуса и ТОЛЩИНЫ ОБОЛОЧКИ.
Оболочка в пластиковых мячах очень толстая, в полтора раза превышает толщину целлулойдной оболочки.

https://bambookes.ru/stuff/reshenie_zadach/teoreticheskaja_mekhanika/opredelit_moment_inercii_odnorodnogo_pologo_shara_otnositelno_osi_prokhodjashhej_cherez_ego_centr_tjazhesti/11-1-0-3696

Когда осилишь будем с тобой разговаривать.

© Знание это сила. И наоборот.

[Dm_itry]

@igor101 wrote:

У меня высшее техническое и термех всегда сдавал c первого раза.

Какой молодец!
@igor101 wrote:

Законы механики никто не отменял. Смотри механику, законы вращательного движения тел, момент инерции полого шара. …..
Вращательные свойства для пустотелой сферы напрямую зависят от ее массы, внешнего радиуса и ТОЛЩИНЫ ОБОЛОЧКИ. ….

Шикарно.
В таком случае вас не затруднит привести, в рамках вышесказанного, внятное доказательство вашего же утверждения:

«Пластик для «спецпродуктов» более плотный и скорлупа тоньше. Такой мяч хорошо вращаетса и скачет на столе медленно»

Заранее спасибо.
С нетерпением жду.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[osmar920]

при том ,что более плотный материал можно утоньчить при сохранее веса всем понятно, но не понятно другое, а именно:
жесткому ,то есть плохо деформирующемуся мячу тяжелее придать вращение,при прочих равных условиях.
Нам что лучше,?

http://savepic.net/2267008m.gif

[osmar920]

@тотоша wrote:

про толщину скорлупы — очередная байка от дяди Игоряна… Если не брать в расчет диаметр и массу мяча, то сила приходящего на соперника вращения зависит исключительно от его (мяча) сцепления со столом. Возьмите ниттаку премиум 40+ новый, или мало поигранный и сравните с гораздо более скользким сильно поигранным тем же ниттаку премиум. Разница явная, потертый будет крутиться гораздо лучше. По бесшовным та же зависимость. А вот дэшки в процессе старения никак не меняют силу сцепления со столом…

я читал научную работу,где утверждают,что новый непотертый мяч имеет бОльшее сцепление с резиной и поэтому вражаться будет сильнее.

http://savepic.net/2267008m.gif

[Аноним]

Если принять во внимание то что мяч с накладки не срывается, то есть явно не проскальзывает ( цыки нет), то не важно какой мяч вообще: старый или новый, целлулоид или пластик, при близком диаметре и массе вращение будет очень похожее. А вот после соударения со столом мы увидим значительную разницу. Например, есть мяч батт ж, который реально скользкий и действительно часто срывается с накладки при тонком зацепе. Но в тех случаях когда он не срывается, вращения на соперника приходит гораздо больше чем с дхс Д.
Я не теоретик и технического образования не имею, но мне в данном случае вполне хватает наблюдательности и возвратной доски. Да и очки в игре набираю во многих случаях через навесное вращение, а при современной бурде с разными мячами это заставляет разбираться в вопросе и врубать голову .

[sss]

igor101 wrote:

Мяч «стандартный» и мяч «соревновательный». В чем разница.

Вопрос: какие в настоящее время мячи могут являться (прописанные в положении о соревновании) официальными для проведения соревнований? Международные можно пропустить. Речь идет о Всероссийских и региональных соревнованиях.

[osmar920]

@тотоша wrote:

Если принять во внимание то что мяч с накладки не срывается, то есть явно не проскальзывает ( цыки нет), то не важно какой мяч вообще: старый или новый, целлулоид или пластик, при близком диаметре и массе вращение будет очень похожее. А вот после соударения со столом мы увидим значительную разницу. Например, есть мяч батт ж, который реально скользкий и действительно часто срывается с накладки при тонком зацепе. Но в тех случаях когда он не срывается, вращения на соперника приходит гораздо больше чем с дхс Д.
Я не теоретик и технического образования не имею, но мне в данном случае вполне хватает наблюдательности и возвратной доски. Да и очки в игре набираю во многих случаях через навесное вращение, а при современной бурде с разными мячами это заставляет разбираться в вопросе и врубать голову .

дело не в том, что с рывается, а в том, что имеет выше коэффициент сцепления. Можете сравнить лысую резину и новую на авто, либо разные материалы колес.

На разных скоростях обработки мяча и при определенных свойствах сендвича мяч новый и стертый будут вести себя по разному.

http://savepic.net/2267008m.gif

[vmg]

@osmar920 wrote:

На разных скоростях обработки мяча и при определенных свойствах сендвича мяч новый и стертый будут вести себя по разному.

Возможно. Есть еще ИМХО наблюдение, что мало тянущие накладки могут быть более чувствительными к малому вращению, когда нет проскальзывания. Это как на скользкой дороге едешь тихо все ОК, прибавил вращения, проскользнул и в канаве 😈

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[Аноним]

@osmar920 wrote:

@тотоша wrote:

Если принять во внимание то что мяч с накладки не срывается, то есть явно не проскальзывает ( цыки нет), то не важно какой мяч вообще: старый или новый, целлулоид или пластик, при близком диаметре и массе вращение будет очень похожее. А вот после соударения со столом мы увидим значительную разницу. Например, есть мяч батт ж, который реально скользкий и действительно часто срывается с накладки при тонком зацепе. Но в тех случаях когда он не срывается, вращения на соперника приходит гораздо больше чем с дхс Д.
Я не теоретик и технического образования не имею, но мне в данном случае вполне хватает наблюдательности и возвратной доски. Да и очки в игре набираю во многих случаях через навесное вращение, а при современной бурде с разными мячами это заставляет разбираться в вопросе и врубать голову .

дело не в том, что с рывается, а в том, что имеет выше коэффициент сцепления. Можете сравнить лысую резину и новую на авто, либо разные материалы колес.

На разных скоростях обработки мяча и при определенных свойствах сендвича мяч новый и стертый будут вести себя по разному.

Не стану спорить по поводу коэффициента сцепления, но предложу просто проверить: взять мячи Д (дхс) и Ж(батт) , первый намного менее скользкий на ощупь и с ракетки слетает гораздо реже чем более скользкий Ж, но при этом в среднем батт вращается явно сильнее. Или два ниттаку премиум 40+: один, которым играли 30 минут, и второй, игранный часов 6. Вращаться сильнее будет второй. С возвратной доской это очень легко проверить, но и просто с партнером по тренировке понятно.

[osmar920]

необходимость учитывать жесткость мячей при сравнении, плюс ,я не уверен что происходит с жесткостью игранного мячаю
Если мяч лучше деформируется, он больше сцепляется с сендвичем

http://savepic.net/2267008m.gif

[rezzki]

@тотоша wrote:

Я ничего не путаю. Имею ввиду дхс. Он комфортней чем ж40+, но сила вращения меньше. у ж40+ , особенно поигранного, скользкая поверхность, может слететь при тонкой обработке.

DHS тоже «лысеют»… Почти как Nittaku(

Stiga Clipper Wood
FH: DHS Hurricane III NEO
BH: Palio AK-47 Blue

[Автор]

Сообщения