Подача Лебессона. Ваше мнение?

[igli]

@vladbar2007 wrote:

+10.Роман.По траектории и по скорости подачи все таки можно определить,что за мяч к тебе идет..Но это для высокого уровня.А любителям-точно не определить..

Странное дело,а на уровне сборных опять не могут определить что за мяч идет к тебе по траектории и скорости подачи. И ведь правда,больше всего споров по подачам у любителей и у игроков сборной. А на уровне просто мастера спорта споров меньше как будто. Значит вы беретесь по траектории и по скорости подачи Герелла определить,что за мяч идет к вам???

[igli]

Часто тренируюсь с Лебессоном. Считаю его подачу одной из самых чистых,с точки зрения закрывания мяча. А среди левшей,вероятно,у него самая чистая подача. Вопросы могут быть только к высоте подброса при быстрой подаче. Но там все на грани и однозначного ответа нет.

[igli]

Считаю,что проблема не в том, что тот или иной судья снимает подачи у того или иного игрока. А в том,что абсолютно неправильно расставлены акценты. Есть нарушения правил подач,которые дают преимущества(очевидное),а есть,которые не дают преимущество. Снимать подачу Лебессону и не снимать подачу Гереллу-это кощунство и издевательство.

[Ne_mor]

Ну, вот, igli сказал слово игрока уровня сборной. Можно сделать вывод, что так же, как и в некоторых видах спорта, судья может по заказу, или, исходя из собственных предпочтений, «поддушить» любого игрока, или снисходительно смотреть на нарушения! Казалось бы в нашем виде спорта достаточно всё объективно, ан, нет, и тут судейский субъективизм примешивается!!!

[Re-Impact]

Постоянное мошенничество с подачами в НТ в отличие от БТ является еще одним явным и прямым доказательством, что НТ никогда не будет честным видом спорта. И никогда НТ не будет настолько зрелищным, как например БТ.
Так, дешевое развлечение для пенсионеров и нищих студентов.
Давно пора исключить НТ из олимпийских видов спорта.
Откровенно достали скандалы и маты в зале из-за неправильно поданных подач.
Зачастую это приводит к выяснению личных отношений и прямых оскорблений.

Либо, чтобы исключить любые мошенничества с закрыванием подач, надо запрещать например любые развороты корпуса относительно задней линии стола, т.е. корпус должен быть строго параллелен задней линии стола. И увеличить подброс с открытой прямой ладони мин до 50 см.

DHS HL3, DHS H3N, Andro Blowfish

[Neslabiy]

@igli wrote:

Есть нарушения правил подач,которые дают преимущества(очевидное),а есть,которые не дают преимущество. Снимать подачу Лебессону и не снимать подачу Гереллу-это кощунство и издевательство.

Игорь, а как бы вы отнеслись к варианту «снимать подачу Лебессону И снимать подачу Гереллу»?

Или вот к такому: «НЕ снимать подачу Лебессону (потому что она хоть и нелегальная, но не дает преимущества), НО снимать подачу Гереллу»?

[Аноним]

Неслабый — молодец !!! +++++++++

[Аноним]

Правила необходимо уважать!А что касается подачи Лебессона, .то судья прав .были нарушения.посмотрите
как подает Владимир Самсонов,я не видел чтобы судьи его предупреждали и игроки все ровно не принимают его подачи-это психология настольного тенниса.

[fedx]

@Ne_mor wrote:

Ну, вот, igli сказал слово игрока уровня сборной. Можно сделать вывод, что так же, как и в некоторых видах спорта, судья может по заказу, или, исходя из собственных предпочтений, «поддушить» любого игрока, или снисходительно смотреть на нарушения! Казалось бы в нашем виде спорта достаточно всё объективно, ан, нет, и тут судейский субъективизм примешивается!!!

Увы, но нет.
Те же китайцы настолько много тренируются, что если надо — исполнят «чисто» подачу. А при 9-9 опять или руку «забудут» убрать, или прикроют корпусом.
При этом если им и снимают очко, то несколько следующих подач будут показательно правильными, а ближе к концу партий пойдут закрывания мяча.

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[osmar920]

Елки -палки, да вспомните середину 80х годов и видео в форуме много. Высота подброса всем была по барабану, главное, чтобы совсем с руки не было. Основные проблемы возникли с закрыванием момента касания.
Современные правила имеют столько требований, что и возникает много разногласий. Это как в юриспруденции, чем больше пунктов закона, тем больше дырок и уязвимых мест, и интерпретаций.
Вернуться к простому правилу- оппонент должен видеть подачу и момент касания мяча ракетки , а также долмячжен отрываться от ладони( не важно насколько)

http://savepic.net/2267008m.gif

[OlegOA]

@osmar920 wrote:

Современные правила имеют столько требований, что и возникает много разногласий. Это как в юриспруденции, чем больше пунктов закона, тем больше дырок и уязвимых мест, и интерпретаций.

Не смотря на требования, очень легко подавать по правилам. Но почему то даже топ. игроки подают не по правилам.
Никогда не видел что бы Самсонов подавал не по правилам…

MilkywayW-3 - SPINLORD Irbis max, 388с-1-2.0 (42*)
К-4- Blue Fire M1-2.0, 388с-1-1.8 (42*)

[Re-Impact]

@OlegOA wrote:

Не смотря на требования, очень легко подавать по правилам. Но почему то даже топ. игроки подают не по правилам.

Да потому что у топов от этого зависит зарплата!
Изначально правила должны допускать такое положение корпуса и руки, при котором невозможно никакое мошенничество с подачами.
Т.е. довести ситуацию, при которой подачи будут только элементарно примитивными и все будет решаться только в дальнейшем розыгрыше.
Заодно поднять сетку на 2см., чтобы исключить быстрые плоские бухалки сразу со стола и пускай себе потом крутят по 10-15 раз на потеху публике и для зрелищности.

DHS HL3, DHS H3N, Andro Blowfish

[osmar920]

@OlegOA wrote:

@osmar920 wrote:

Современные правила имеют столько требований, что и возникает много разногласий. Это как в юриспруденции, чем больше пунктов закона, тем больше дырок и уязвимых мест, и интерпретаций.

Не смотря на требования, очень легко подавать по правилам. Но почему то даже топ. игроки подают не по правилам.
Никогда не видел что бы Самсонов подавал не по правилам…

Конечно, легко подавать если к тому же не умеешь подавать, а просто посылаешь мяч, как это делаете вы. Каждый пытается подать сложную подачу и язык тела при этом участвует, что и отражается в нарушениях, прописанные в законе. Можно подумать, что в жизни никто не совершает нарушения. Абсолютно все совершают мелкие нарушения, не зная, что они даже нарушают.
Если Самсонов не нарушает,это не означает, что все должны подавать такую однообразную подачу. Каждый может подать, как прописано,но многие подают на грани, чтобы создать сложность для оппонента.
Моё мнение, что современные правила по подаче никудышные и как все законы могут претерпеть со временем изменения.

http://savepic.net/2267008m.gif

[antonch]

@NorthDragon wrote:

Совершенный бред творится с правилами подачи.

Смысл запретов: не набрасывать, не закрывать и т.п. в том, что бы один игрок не получал преимущества от неправильного исполнения подачи. В приведенном видео, какое преимущество получил Лебессон? На мой взгляд никакого. 10 см там было от ладони или 15 не важно.

Например, Шибаев или Герелл получают преимущество от приблизительно правильной подачи, их надо ограничивать. Здесь, очевидный пример, в котором судья портит матч.

Кстати, подобная ситуация была во встрече Яны Носковой и молодой Кореянки. Там тоже судьи по полной отжигали. Портили игру.

Вот это как раз ключевой момент всего спора.
Проблема не в том, что основная масса игроков никогда не выполняет все правила подачи. А в том, что кто-то может подать не по правилам, а соперник примет хорошо, и подача подающего будет считаться нормальной. То есть одному можно сделать подброс на грани дозволенного или наброс или закрыть рукой, а другому нельзя. Потому что соперник принимает или не принимает.
Вот поэтому судьи какие-то неправильные подачи снимают, а какие-то НЕправильные подачи -НЕ снимают. И спортсмен, который подает на грани дозволенного, иногда проскакивает, а иногда — нет. И у судьи получаются сомнения снимать-не снимать как раз по этой причине — ну что там снимать, если соперник с этой нелегитимной подачи делает топс навылет?

Правила должны быть для всех одинаковы, нужно требовать эти правила выполнять, и тогда будет больше порядка и меньше споров.

Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева

[osmar920]

@antonch wrote:

@NorthDragon wrote:

Совершенный бред творится с правилами подачи.

Смысл запретов: не набрасывать, не закрывать и т.п. в том, что бы один игрок не получал преимущества от неправильного исполнения подачи. В приведенном видео, какое преимущество получил Лебессон? На мой взгляд никакого. 10 см там было от ладони или 15 не важно.

Например, Шибаев или Герелл получают преимущество от приблизительно правильной подачи, их надо ограничивать. Здесь, очевидный пример, в котором судья портит матч.

Кстати, подобная ситуация была во встрече Яны Носковой и молодой Кореянки. Там тоже судьи по полной отжигали. Портили игру.

Вот это как раз ключевой момент всего спора.
Проблема не в том, что основная масса игроков никогда не выполняет все правила подачи. А в том, что кто-то может подать не по правилам, а соперник примет хорошо, и подача подающего будет считаться нормальной. То есть одному можно сделать подброс на грани дозволенного или наброс или закрыть рукой, а другому нельзя. Потому что соперник принимает или не принимает.
Вот поэтому судьи какие-то неправильные подачи снимают, а какие-то НЕправильные подачи -НЕ снимают. И спортсмен, который подает на грани дозволенного, иногда проскакивает, а иногда — нет. И у судьи получаются сомнения снимать-не снимать как раз по этой причине — ну что там снимать, если соперник с этой нелегитимной подачи делает топс навылет?

Правила должны быть для всех одинаковы, нужно требовать эти правила выполнять, и тогда будет больше порядка и меньше споров.

Есть такие правила, которые невозможно не нарушать. Поэтому, устраняя правило подброса и наброса, сразу избавляемся от разной интерпретации и споров.

http://savepic.net/2267008m.gif

[Автор]

Сообщения