Подача Лебессона. Ваше мнение?

[sten]

[/quote]Это все может быть байками, пока не увижу не поверю. Просто уровень в 30х совсем другой был, да и вращений не было. Сейчас любая ракетка закручивают значительно существенней , чем любые пальцы, это же элементарно понятно, что пальцы создают вращение за счет скорости пальцев, но это несравнимо меньше , чем за счет трения мяча по резине да еще с замахом рукой.[/quote] пальцы создают вращение тоже за счёт трения. видел как подают китайские тренера пальцами. шансов нет принять подачу.

[osmar920]

@sten wrote:

Это все может быть байками, пока не увижу не поверю. Просто уровень в 30х совсем другой был, да и вращений не было. Сейчас любая ракетка закручивают значительно существенней , чем любые пальцы, это же элементарно понятно, что пальцы создают вращение за счет скорости пальцев, но это несравнимо меньше , чем за счет трения мяча по резине да еще с замахом рукой.[/quote] пальцы создают вращение тоже за счёт трения. видел как подают китайские тренера пальцами. шансов нет принять подачу.[/quote]

Понятно, что присутствует трение, иначе бы проскальзывало, но это подача только пальцами не касаясь ракетки, не таки ли?

http://savepic.net/2267008m.gif

[Аноним]

Пальцами из под стола можно здорово крутнуть. Видел одного, так делал. В напряженном матче опонент эти подачи не принимал…
Пример : накидываете нижннее на гладкую накладку и подаете накат. Мяч мерзкий прилетит. Попробуйте.
Правила вполне разумные, как мне видится. Игрок должен видеть мяч перед подачей, чтобы хорошо настроится на прием. Подброс должен быть достаточно высоким и векртикальным, что бы правильно оценить момент подачи и ее особенности. Все для принимающего. Для чего ?
у меня есть финал командного ЧМ 2000, там закрывая подачу часто подают длинно — на ошибку. даже мне -фанату из фанатов, скучно смотреть угадает ли Перссон подачу Лю Голяна и попадет на вылет, или не угадает — чаще конечно второе.
Новые правила улучшили саму подачу — игроки стали учиться подавать очень сложно и в основном коротко и одновременно облегчили прием и розыгрыш немного удлинился.
А соблюдать их очень просто : Подбрасывай не из под стола, вертикально, высоко и специально не закрывай — все. День потренировать, а потом совершенствовать.

[Аноним]

Подавать на грани, значит нарушать, извините.
Даже в правилах стерта эта грань : если судья сомневается в правильности подачи — он должен объявить переигровку или снять очко с подающего -кажется так.

[osmar920]

@тотоша wrote:

Подавать на грани, значит нарушать, извините.
Даже в правилах стерта эта грань : если судья сомневается в правильности подачи — он должен объявить переигровку или снять очко с подающего -кажется так.

Подавать на грани это стремление оставаться в пределах правил, просто судьи это не электронные приборы и не могут точно определить высоту подброса, а подавать высоко и не всегда в удобство себе.
Всё это с пальцами ерунда.А вот закрытие телом или рукой это факторы

http://savepic.net/2267008m.gif

[Аноним]

Что значит не в удобство себе ? Высоко подбрасывать и не надо — подброс всего в 20-25 см ( вертикальный хоть приблизительно ) НИ У КОГО не вызовет сомнений в правильности. Разве не так ? А плохой подброс или наброс тоже факторы, пусть и не такие как скрытие подачи.
П.С конечно удобней создавать вращение при набросе на ракетку, разве не факт ?

[fedx]

@osmar920 wrote:

Еще раз повторюсь, в 80х не было правил по подбросу и не возникало споров, нельзя было подавать с руки,да и только.ЧЕм больше пунктов правил, тем больше будет споров.
Заладили себе и трендечите, что у меня неверная подача. Но никто претензий на ЧР 2012 не предъявлял.

Роман, чем конкретнее будут правила, тем меньше будет споров.
Достаточно внести всего 2 поправки:
1) Чтобы момент контакта видели ОБА судьи
2) Вертиклаьный подброс составлял не менее полуметра.
Тогда никаких подач «с руки», «закрытых», «прикрытых» не будет, как и всяких «набросов».

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[osmar920]

@fedx wrote:

@osmar920 wrote:

Еще раз повторюсь, в 80х не было правил по подбросу и не возникало споров, нельзя было подавать с руки,да и только.ЧЕм больше пунктов правил, тем больше будет споров.
Заладили себе и трендечите, что у меня неверная подача. Но никто претензий на ЧР 2012 не предъявлял.

Роман, чем конкретнее будут правила, тем меньше будет споров.
Достаточно внести всего 2 поправки:
1) Чтобы момент контакта видели ОБА судьи
2) Вертиклаьный подброс составлял не менее полуметра.
Тогда никаких подач «с руки», «закрытых», «прикрытых» не будет, как и всяких «набросов».

1. Невозможно конкретно всё расписать.Чем больше всего написано, тем больше интерпретаций.Интерпретация на интерпретации и интерпретацией погоняет. Это как дерево с ветвями, где чем больше веток, тем больше разветвлений. Так и правила, чем больше их, тем больше будет дырок.
2.Это смешно, поскольку невозможно человеку определить величину подброса, она должна соизмеряться с чем то для ориентира.
3. Чем больше судей, тем больше мнений и судьи между собой будут выяснять кто прав.

http://savepic.net/2267008m.gif

[fedx]

А и не надо расписывать. Правила должны быть простые и лаконичные, доступные для выполнения и понимания.
Тогда и никто не будет ничего выяснять.
Суть в том, что если контакт с мячом видят 2 судьи, то принимающий игрок его уж точно увидит.
А про подброс — полметра это не 16см, видно будет и «вертикальность» подброса и то, что подброс есть, а не убирание руки из-под мяча. Кстати, если совсем уж федерация хотела бы придраться, то можно ввести правило подбрасывать мяч выше головы подающего.
В общем, правила можно сделать простые и ясные, просто ИТТФ на них наплевать. Они явно больше озабочены проблемой бензинового клея и целлулоида.

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[yurai]

Подача Лебессона была неправильная.
Два судьи не должны этого видеть одновременно. Они дублируют друг друга с разных ракурсов.
Каждый судья -есть судья, это необсуждается.. Иначе «бардак»…

Есть в игре НТ много других моментов которые спорны и не одназначны.

[osmar920]

@fedx wrote:

А и не надо расписывать. Правила должны быть простые и лаконичные, доступные для выполнения и понимания.
Тогда и никто не будет ничего выяснять.
Суть в том, что если контакт с мячом видят 2 судьи, то принимающий игрок его уж точно увидит.
А про подброс — полметра это не 16см, видно будет и «вертикальность» подброса и то, что подброс есть, а не убирание руки из-под мяча. Кстати, если совсем уж федерация хотела бы придраться, то можно ввести правило подбрасывать мяч выше головы подающего.
В общем, правила можно сделать простые и ясные, просто ИТТФ на них наплевать. Они явно больше озабочены проблемой бензинового клея и целлулоида.

Хотите простоты. Пожалуйста.
1.Рука с мячом должна быть выше стола.
2. Мяч должен отрываться от ладони и пальцы не закрывают мяч.
3. Мяч должен быть виден судье и игроку с момента подброса и ничем не прикрываться.

Набросы ничего принципиально не меняют

http://savepic.net/2267008m.gif

[Nemchenko_V]

@Fan wrote:

прав ли был судья?

Судья ВСЕГДА прав! На то он и судья (никто же не сомневается в решениях Бога)

[Nemchenko_V]

@osmar920 wrote:

Набросы ничего принципиально не меняют

Это смотря как и куда набрасывать. 😉

[fedx]

@osmar920 wrote:

Хотите простоты. Пожалуйста.
…

Не хочу. Вообще меня тема подач не сильно интересует, я просто свои соображения высказал.:wink:

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[tims89]

@Nemchenko_V wrote:

@Fan wrote:

прав ли был судья?

Судья ВСЕГДА прав! На то он и судья (никто же не сомневается в решениях Бога)

не передергивайте, тут спрашивали про конкретный случай у нас. В данном случае он был прав.

XIOM RSM Athena Platinum
XIOM Omega V Tour

[Автор]

Сообщения