Подача Лебессона. Ваше мнение?

[igor101]

@fedx wrote:

,,,,,,,В общем, правила можно сделать простые и ясные, просто ИТТФ на них наплевать. Они явно больше озабочены проблемой бензинового клея и целлулоида.

Не все так мрачно, Илья.
ИТТФ много о чем думает и о правилах в том числе.
Специальная рабочая группа сейчас как раз занимается твоим вопросом —как сделать правила проще для исполнения игроками и для судейства.
Могу сообщить кто там руководит процессом. Напиши ему свои предложения. Вот твоя идея о подбросе мяча на 50см очень даже резонная. Если не возражаешь, я сам с этим дядькой свяжусь и твою мыслю ему передам.
PROSPECTS: Разумеется, в натуре на полметра никто подбрасывать мяч не будет. Но и с руки тоже перестанут смахивать, что и требовалось доказать. Йееееас!!!!!!

Короче сказать, предложение господина Фед—ко принимается единогласно. Завтра закину нашу подсказку американцу..

Спасибо тебе за разумную идею, Илья.

© Знание это сила. И наоборот.

[JimT]

@osmar920 wrote:

Это все может быть байками, пока не увижу не поверю. Просто уровень в 30х совсем другой был, да и вращений не было. Сейчас любая ракетка закручивают значительно существенней , чем любые пальцы, это же элементарно понятно, что пальцы создают вращение за счет скорости пальцев, но это несравнимо меньше , чем за счет трения мяча по резине да еще с замахом рукой.

Увидеть трудно — машину времени надо изобрести.

А насчет уровня — не надо об этом. То до какого уровня тогда доходили мастера хардбата, сейчас просто невозможно исполнить. Тот же Барна или Рейсман в играх ЧМ или Бритиш Опен отбивали мячи повернувшись спиной, попадали мячом в нужный квадратик 2 х 2 см четыре раза из пяти и т.д.

Тогда ведь из-за отсутствия сильного вращения гораздо больше внимания уделялось точности укладки мяча в нужное место стола и постепенной подготовке смэша.

А то что тогдашние мастера не могли пупырями на голом дереве принять такую подачу — кое что значит мягко говоря.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[osmar920]

@JimT wrote:

@osmar920 wrote:

Это все может быть байками, пока не увижу не поверю. Просто уровень в 30х совсем другой был, да и вращений не было. Сейчас любая ракетка закручивают значительно существенней , чем любые пальцы, это же элементарно понятно, что пальцы создают вращение за счет скорости пальцев, но это несравнимо меньше , чем за счет трения мяча по резине да еще с замахом рукой.

Увидеть трудно — машину времени надо изобрести.

А насчет уровня — не надо об этом. То до какого уровня тогда доходили мастера хардбата, сейчас просто невозможно исполнить. Тот же Барна или Рейсман в играх ЧМ или Бритиш Опен отбивали мячи повернувшись спиной, попадали мячом в нужный квадратик 2 х 2 см четыре раза из пяти и т.д.

Тогда ведь из-за отсутствия сильного вращения гораздо больше внимания уделялось точности укладки мяча в нужное место стола и постепенной подготовке смэша.

А то что тогдашние мастера не могли пупырями на голом дереве принять такую подачу — кое что значит мягко говоря.

Под уровнем я подразумеваю скорости, вращения, сложности подач.

@JimT wrote:

А то что тогдашние мастера не могли пупырями на голом дереве принять такую подачу — кое что значит мягко говоря.

Здесь 2 аспекта. Первый- из за того, что «не знали » что такое вращение. 2 аспект- преувеличение, преумноженное временем.

http://savepic.net/2267008m.gif

[NorthDragon]

Сомневающимся в неадекватности правил подачи, советую посмотреть
Матч Носковой с Кореянкой

Начинать с 36:00.
Вопрос на засыпку: Что было неправильного в подаче сингапурки? что было неправильного в подаче Носковой?
Вопрос на пятерочку: Какое преимущество при подаче получила сингапурка? Носкова? Почему вообще существуют правила, которые запрещают такие подачи?

В бой идут молодые львы...

[Nemchenko_V]

@igli wrote:

Считаю его подачу одной из самых чистых,с точки зрения закрывания мяча.

И я так считаю!
В данном случае мяч летел до контакта с ракеткой больше полуметра у всех на виду. Это лучше, чем бить на взлете 16 см над столом (что разрешено правилами 😯 )

[tims89]

@Nemchenko_V wrote:

@igli wrote:

Считаю его подачу одной из самых чистых,с точки зрения закрывания мяча.

И я так считаю!
В данном случае мяч летел до контакта с ракеткой больше полуметра у всех на виду. Это лучше, чем бить на взлете 16 см над столом (что разрешено правилами 😯 )

бить на взлете 16см не разрешено правилами. Нужно бить по опускающемуся мячу.

XIOM RSM Athena Platinum
XIOM Omega V Tour

[ALC]

Может кто знает, почему надо подбрасывать мяч на 16 см вверх от ладони?

[Nemchenko_V]

@tims89 wrote:

бить на взлете 16см не разрешено правилами. Нужно бить по опускающемуся мячу.

А судья сможет уловить момент, когда мяч НАЧИНАЕТ падать после взлета на 16 см?

[osmar920]

@ALC wrote:

Может кто знает, почему надо подбрасывать мяч на 16 см вверх от ладони?

Поскольку судья не может в момент подачи стоять с линейкой и ему не дают электронных приборов , то должен быть ориентир для субъективного сравнения, потому высота сетки 15,25 округлена до 16 чтобы можно было сравнивать

http://savepic.net/2267008m.gif

[Fan]

@ALC wrote:

Может кто знает, почему надо подбрасывать мяч на 16 см вверх от ладони?

Интересно тоже. Ведь при соблюдении главного требования — открытой ладони — практически не важна высота подброса.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[igli]

А при чем тут высота сетки. Можно же подкидывать мяч хоть с двухметровой высоты,если роста хватит. И тогда никакого сравнения с сеткой быть не может.
Думаю,что даже с открытой ладони маленький подброс дает преимущество,особенно на быстрой подаче.

[igli]

@NorthDragon wrote:

Сомневающимся в неадекватности правил подачи, советую посмотреть
Матч Носковой с Кореянкой

Начинать с 36:00.
Вопрос на засыпку: Что было неправильного в подаче сингапурки? что было неправильного в подаче Носковой?
Вопрос на пятерочку: Какое преимущество при подаче получила сингапурка? Носкова? Почему вообще существуют правила, которые запрещают такие подачи?

Трудно сказать,что там было. Надо спросить у Яны. Предполагаю,что у гонкоговки зафиксировали закрывание мяча,а у Яны то ли низкий подброс,то ли опускание руки с мячом ниже уровня стола. Хотя сингапурка изо всех сил старалась подавать подальше от тела,может потому что боялась,что снимут.

[Fan]

Всё же пытаюсь доказать, что подброса в подаче Лебессона почти нет. Сделал кинограмму. Смотрим кадр 1. Видно, что ладонь Лебессона полностью закрывает мяч от противника. Далее смотрим относительно линии, которую я провёл по смонтированным кадрам. Ориентир — левый верхний угол (голова болельщика в голубом коcтюме) и нижняя кромка стола. Формат кадра — квадрат. Мяч на кадре 1 полностью закрыт ладонью, далее (кадр 2) — там, где был глаз Лебессона, сейчас — ноздри Лебессона. Всё, на большую высоту мяч не поднимается. Специально для обозначения высшей точки подброса мяча я сделал короткую линию А.

Даже если учесть, что после кадра 1 ладонь сразу пошла вниз (что ещё не факт), то получается, что мяч отрывается от ладони (причём, закрытой!) максимум сантиметра на 4-5. Но точно не больше! И это при самом комплиментарном подходе!

Если учесть, что судья видит и закрытую ладонь (о чём, кстати, написано и в комментариях к этому видео на Youtube) и практически неотрыв мяча от ладони, то не слишком ли сильно обижается Лебессон со своим тренером? Не слишком ли сильно мы критичны к судье? Я понял бы, если бы ещё к россиянам было такое отношение (это уже набившая оскому тема!). Но здесь — француз. Гражданин G7. Что, к ним тоже предвзятое отношение???

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[igli]

Алексей,но в первом кадре очевидно,что мяч уже оторвался от ладони. Иначе бы он скатился при таком наклоне ладони. А может быть он оторвался и уже пролетел недостающие 10 см и Лебессон просто вел руку за мячом. Хотя, конечно, для судьи и для любого другого может быть тоже непонятно,когда мяч оторвался от ладони. А правила гласят,что судья должен видеть,что подача выполняется правильно. Короче, думаю,даже на предыдущих стоп-кадрах мы не рассмотрим оторвался ли мяч от ладони или еще нет.

[igr_ok]

Браво Алексей! Не поленился,и вот результат-всё однозначно!!! Я при попытках просмотра с паузами на ютубе многое не увидел,а видя максимальную точку псевдо подброса мяча склонялся не в пользу судьи.Сейчас ясно какие виртуозы на ЧМ!!!Тут надо со скоростной камеройвсё отслеживать!!!

[Автор]

Сообщения