Прав ли Шибаев ?

[Юрис]

На прошедшем европейском ТОП-16 в финальной встрече Шибаев после её окончания не подал , как положено , руки побеждённому сопернику, а хлопнул небрежно своей поднятой в знак победы левой рукой по протянувшей ему правой руке Гайзу.
Я такого неуважения давно не встречал среди ТОП-игроков… После этого они ещё словами выразили своё неудовольствие. Судьи были лояльны к этому эпизоду.
Вопрос. 1.Что явилось причиной конфликта на игровой площадке?
2. Вправе ли судья оставлять без внимания это нарушение игровой дисциплины?
3.Замечен ли раньше Шибаев в некорректном поведении ?

Являясь одним из лидеров нашей сборной, Александр может, таким образом, подавать пример молодым начинающим теннисистам, несмотря на его прекрасную игру в финале и заряжённость на победу. Тем не менее…

[Ol]

2 Юрис
Посмотрите в важных темах «Европейский Топ-16 во Франции-2017» со второй страницы

[xodoc]

Здесь уже идет дискуссия
http://ttw.ru/forums/viewtopic.php?f=19&t=23218

FIREWALL PLUS, BLUEFIRE JP03 1,8, GRASS D.TECS ОХ кр
NEOTTEC BALSA CARBON, TENERGY 64 1,7, SPINLORD DORNENGLANZ ОХ

[osyris21]

@Юрис wrote:

На прошедшем европейском ТОП-16 в финальной встрече Шибаев после её окончания не подал , как положено , руки побеждённому сопернику, а хлопнул небрежно своей поднятой в знак победы левой рукой по протянувшей ему правой руке Гайзу.
Я такого неуважения давно не встречал среди ТОП-игроков… После этого они ещё словами выразили своё неудовольствие. Судьи были лояльны к этому эпизоду.
Вопрос. 1.Что явилось причиной конфликта на игровой площадке?
2. Вправе ли судья оставлять без внимания это нарушение игровой дисциплины?
3.Замечен ли раньше Шибаев в некорректном поведении ?

Являясь одним из лидеров нашей сборной, Александр может, таким образом, подавать пример молодым начинающим теннисистам, несмотря на его прекрасную игру в финале и заряжённость на победу. Тем не менее…

По словам француза-там прозвучала фраза-ты не достоин моей правой руки.
По поводу замечен ли? Ув. Джим (даже лояльный Джим) пару лет назад уж очень возмущался поведением Шибаева..
Ответы как бы есть на поверхности. Правила есть правила.

Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand:  TSP Curl-P1-R 1.2

[Sting73]

Это не факт, что Шибаев сказал (не достоин правой) , а то что Симон написал в соц сети…
На видео улыбка сходит с лица Шибаева в момент касания с рукой Гози,не видно артикуляции..
Насчет спорного мяча, Гози не мог видеть четко было ли касание, поэтому апеллировал к судье , согласился, тк тренер ему подтвердил — это нормальная реакция когда не видно, нет оснований обвинять француза в непорядочности/подлости и тд.
Шибаев проходил тренинги перед олимпиадой в группе европейской молодежи,наверное есть какие то между ними отношения как знакомых. Шибаев старше,поэтому возможно, относится с высока к младшему/ «салаге» Ну и еще Симон повел себя не по «понятиям», когда жаловался судьям в последней встрече на ЧЕ. Ну как такому руку подавать ? Молодые еще, амбициозные , горячие, Гози в 19лет в интервью обещал дать бой китам, а тут европейцы еще не все повержены, руки не подают…
Шибаев старше, должен подавать пример поведения…. Разберутся / подерутся -дело молодое
Нам интересно. Спасибо участникам за шоу!

Хотел удалить/ перенести пост в соответсвующую тему, не получается.

Hand made 7p T05fx/T05
Innershield ZLF, T05/Curl P-1R 1.0mm

[FZD]

@Sting73 wrote:

Шибаев старше, должен подавать пример поведения

Подавать пример нужно детям, лет до 5-ти желательно. Потом уже мало эффективно.
Шибаев мог проявить спокойствие и корректным поведением поставить Гози просто в идиотское положение. Ситуация была на 100% в пользу Александра. Почеркнуто-издевательская вежливость была бы уместна.
P.S. Подачи надо подавать «чисто».

[Аноним]

Шибаев уже раньше унизил Гози, подойдя после встречи не к нему, а к тренеру , и уж затем усугубил ситуацию своей бестактностью по отношению к противнику ( сколь бы ни был он ему несимпатичен).
Собственно, в этой моей теме я и обращался восстановить ИСТИНУ Правил.
По моему глубокому убеждению, я тоже посчитал, как и, видимо, Гози, что очко Шибаеву присвоено неправильно, коль мяч после касания сетки попал на сторону металлического кронштейна (читай комплекта сетки) на стороне Шибаева.

Готов признать свою неправоту , если сей эпизод будет препарирован ОПЫТНЫМ КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ СУДЬЁЙ и он докажет комментариями к Правилам ( буквально) , что очко присудили ВЕРНО.
Поэтому по личной моей просьбе и была вновь было закрытая тема ОТКРЫТА.
Дети , мои ученики задали этот вопрос мне, почему очко присуждено Шибаеву. Я не имею Новых Правил (а они довольно часто меняются), поэтому не судите строго, полагаю, что в этом вопросе СУДЕЙСТВА должна быть-таки поставлена точка.

[vladbar2007]

А что-существуют правила-кому первому пожимать руку?Очень многие игроки пожимают первому руку тому,кто окажется ближе всех-судье например.Потом-второму судье,если соперник убежал в это время к первому судье.Не бегать же за соперником,что бы пожать ему руку.Главное,я считаю-ВООБЩЕ ПОЖАТЬ!А в какую очередь-не важно.Что касается попадания в кронштейн сетки,то не претендуя на авторитет замечу,что мяч попал в кронштейн ЗА СТОЛОМ!А кронштейн-является частью сетки,а не стола!

[Аноним]

Владимир, при всём уважении к тебе, я очень прошу тебя, удержись от писаний хотя бы пару дней, наверняка есть люди более компетентные , чем мы с тобой…
Пожалуйста!

[FZD]

@Юрис wrote:

Готов признать свою неправоту , если сей эпизод будет препарирован ОПЫТНЫМ КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ СУДЬЁЙ и он докажет комментариями к Правилам ( буквально) , что очко присудили ВЕРНО.

Можете признавать, можете не признавать. Кронштейн — часть комплекта сетки. Можно не признавать, что Земля — круглая.
Идете на ittf.com и внимательно читаете, что такое «правильный возврат», что такое проигранное очко и что такое комплект сетки. Не нужно никаких квалифицированных судей и доказательств. Такие вещи стыдно не знать.

[vladbar2007]

@Юрис wrote:

Владимир, при всём уважении к тебе, я очень прошу тебя, удержись от писаний хотя бы пару дней, наверняка есть люди более компетентные , чем мы с тобой…
Пожалуйста!

Хорошо,Юра-подождем!Мне тоже интересно-прав я окажусь или нет!

[FZD]

Это каким же надо быть ленивым, чтобы не найти в интернет правила нт!
http://ttfr.ru/uploads/files/pravila-nastolnogo-tennisa.-utverzhdennye-20.11.15.pdf

2.2 Комплект сетки 2.2.1 Комплект сетки состоит из собственно сетки, подвесного шнура и опорных стоек, включая те части опорных стоек, которые служат для крепления стоек к поверхности стола.

2.7 Возврат 2.7.1 Поданный или возвращённый мяч следует ударить так, чтобы он коснулся половины стола соперника, прежде всего или после касания комплекта сетки.

2.10 Очко
2.10.1 Если розыгрыш не переигрывается, игроку присуждается очко, если:
…2.10.1.2 соперник не выполнил правильный возврат;

Бедные дети…

[osmar920]

@Юрис wrote:

Шибаев уже раньше унизил Гози, подойдя после встречи не к нему, а к тренеру , и уж затем усугубил ситуацию своей бестактностью по отношению к противнику ( сколь бы ни был он ему несимпатичен).
Собственно, в этой моей теме я и обращался восстановить ИСТИНУ Правил.
По моему глубокому убеждению, я тоже посчитал, как и, видимо, Гози, что очко Шибаеву присвоено неправильно, коль мяч после касания сетки попал на сторону металлического кронштейна (читай комплекта сетки) на стороне Шибаева.

Готов признать свою неправоту , если сей эпизод будет препарирован ОПЫТНЫМ КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ СУДЬЁЙ и он докажет комментариями к Правилам ( буквально) , что очко присудили ВЕРНО.
Поэтому по личной моей просьбе и была вновь было закрытая тема ОТКРЫТА.
Дети , мои ученики задали этот вопрос мне, почему очко присуждено Шибаеву. Я не имею Новых Правил (а они довольно часто меняются), поэтому не судите строго, полагаю, что в этом вопросе СУДЕЙСТВА должна быть-таки поставлена точка.

Юрий!
Я вставлю свои 2 копейки.
Вам же известно,что есть такое понятие как КОМПЛЕКТ СЕТКИ,а не просто сетка. Отсюда вывод очевиден.

http://savepic.net/2267008m.gif

[JimT]

@Юрис wrote:

Шибаев уже раньше унизил Гози, подойдя после встречи не к нему, а к тренеру , и уж затем усугубил ситуацию своей бестактностью по отношению к противнику ( сколь бы ни был он ему несимпатичен).

В половине матчей а то и чаще, участники жмут руку сначала тем кто рядом оказался, и также влияет конечно и то где в данный момент находится соперник. Я регулярно вижу как сначала жмут руку судье, потом тренеру если он на той же стороне, а потом уже либо идут к сопернику либо он уже к вам идет и т.п. Так что к унижению это не имеет никакого отношения, может когда-то полагалось обязательно сначала жать руку сопернику… но я такого с 1990-х не припоминаю. Можно посмотреть матчи 1990-2000-х и там вы то же самое увидите.

Дети , мои ученики задали этот вопрос мне, почему очко присуждено Шибаеву. Я не имею Новых Правил (а они довольно часто меняются), поэтому не судите строго, полагаю, что в этом вопросе СУДЕЙСТВА должна быть-таки поставлена точка.

Вопрос вполне разумный, но как уже здесь несколько раз написали, попадание в сетку (кронштейн, стойку и т.п) не является попадание на стол и потому не засчитывается. Это в правилах ОЧЕНЬ давно не менялось, и был бы тот же самый результат и пятьдесят лет назад.

Я лично видел и в международных матчах и даже в своих играх случаи, когда мяч падал сверху, попадал в стойку сетки и потом отскакивал за стол. Это проигрыш очка. А вот если отскакивает на стол — это правильно, игра продолжается. У меня один раз был совершенно уникальный случай — мяч после свечи противника упал на сетку на левом (от меня) краю, от нее отскочил к кронштейну сетки справа (!) на моей стороне, от него отскочил обратно на стол (из-за вращения)! А я дернулся влево где падал мяч, и к правому края стола после этого уже не имел шансов добежать. Смотрел на это и смеялся вместе с противником…

Плюс к этому я видел ситуацию, когда мяч падал на стол, сорвавшись с сетки, попадал на часть крепления сетки, которая лежит на столе (верхняя часть крепления) и отскакивал за стол. Если бы это крепление было бы короче или если бы оно было бы вмонтировано в стол и этой части вообще не было бы (на некоторых столах так сделано, что сетка встроена в стол), то было бы чистое очко потому что мяч упал бы на стол. А так он не долетев до стола 3-5 мм ударяется об это крепление и потом отскакивает (из-за вращения) вбок за стол. В некотором смысле это «нечестное» очко — потому как ясно что мяч падал на стол и должен был бы быть засчитан как таковой. Но формально по правилам, очко проиграно. Увы, правила написаны так чтобы по возможности они покрывали все варианты — и данный вариант формально дает проигрыш очка.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[FZD]

@JimT wrote:

Увы, правила написаны так чтобы по возможности они покрывали все варианты — и данный вариант формально дает проигрыш очка.

А почему «увы»? Прекрасно, когда правила написаны так, что покрывают все варианты и однозначно толкуются. Правила подачи, например, написаны НЕ так. Вот это настоящее УВЫ. Кто набрасывает, кто не подбрасывает, кто закрывает и т.д. Ну а в рассматриваемом случае мяч не попал в стол. МЯЧ НЕ ПОПАЛ В СТОЛ! Какие могут быть вопросы, обсуждения, сомнения?

В связи с этим хочу поинтересоваться, проводились ли эксперименты с жесткой сеткой? В ней есть определенный смысл. Попал в сетку — в большинстве случаев очко проиграл. Либо напрямую мяч вылетел в аут, либо отскок такой, что его забьют «гвоздем». Это выглядит справедливым, на мой взгляд. Если Я задел край сетки, то это Я выполнил удар не вполне надежно. Это Я должен каким-то образом быть «оштрафован» (в игровом смысле).
Если же сетка такая, как есть, то в большом количестве случаев в проигрыше именно мой соперник. Мяч непредсказуемо меняет направление, силу вращения, падает под сетку. Почему соперник должен проигрывать очко в результате МОЕЙ неточности?

[Автор]

Сообщения