Разговор

[PPK]

@comitet46 wrote:

@PPK wrote:

@comitet46 wrote:

Чем вам не нравится критерий быть на две головы выше других?

Расплывчатостью.
По нему в сборную проходят только Михайлова и Шибаев. Все остальные примерно одного «роста».

Мировой рейтинг?

Отвечаю в -дцатый раз.
По мировому рейтингу набирают в сборную.
Те кто в сборной, ездят на турниры и набирают мировой рейтинг.
По мировому рейтингу набирают в сборную…
Получается замкнутый круг.

У большинства тех «кто не в сборной» нет денег, чтобы ездить на заграничные турниры свой счет и набирать мировой рейтинг, такая уж у нас экономическая ситуация в стране.

Еще предположения?

[PPK]

@vmg wrote:

@PPK wrote:

Вот потому у нас все и хреново в настольном теннисе.
Потому что функционеры думают, что болельщики им должны что-то (Их дело болеть), а не наоборот.

Не могу согласиться. Тренер не функционер, а специалист, которого наняли функционеры, чтобы он подготовил сборную. Тренер пашет вместе со спортсменами, пока функционеры и болельщики пьют пиво. Тренер ничего не думает насчет болельщиков, ему некогда

Так у меня и нет особых претензий к тренерам.
Это дело функционеров подойти к тренеру и сказать:
— Вы тут сборную набрали, а по каким критериям? Нам надо на сайте опубликовать, а то болельщики волнуются, а мы любим наших болельщиков, и хотим чтобы они понимали все происходящее.

[comitet46]

@PPK wrote:

@comitet46 wrote:

@PPK wrote:

Расплывчатостью.
По нему в сборную проходят только Михайлова и Шибаев. Все остальные примерно одного «роста».

Мировой рейтинг?

Отвечаю в -дцатый раз.
По мировому рейтингу набирают в сборную.
Те кто в сборной, ездят на турниры и набирают мировой рейтинг.
По мировому рейтингу набирают в сборную…
Получается замкнутый круг.

У большинства тех «кто не в сборной» нет денег, чтобы ездить на заграничные турниры свой счет и набирать мировой рейтинг, такая уж у нас экономическая ситуация в стране.

Еще предположения?

У меня больше предложений нет.
Можно вырабатывать формулы, придумывать пункты, но все это будет уже не прозрачно.

[vladbar2007]

@comitet46 wrote:

@PPK wrote:

@comitet46 wrote:

Мировой рейтинг?

Отвечаю в -дцатый раз.
По мировому рейтингу набирают в сборную.
Те кто в сборной, ездят на турниры и набирают мировой рейтинг.
По мировому рейтингу набирают в сборную…
Получается замкнутый круг.

У большинства тех «кто не в сборной» нет денег, чтобы ездить на заграничные турниры свой счет и набирать мировой рейтинг, такая уж у нас экономическая ситуация в стране.

Еще предположения?

У меня больше предложений нет.
Можно вырабатывать формулы, придумывать пункты, но все это будет уже не прозрачно.

Критерии были,сам лет 8 назад их читал.Сейчас уже не помню,прошло много лет,да и не интересовало это никогда,так главным всегда считал спортивный принцип,плюс пара по мировому рейтингу и один молодой,если уровень достаточный.А сейчас,как ни крути,РРК прав,что рейтинг могут набрать те-у кого есть деньги.А на ЧР-все-бьются,не щадя живота.А какой критерий попадания в сборные,например-по футболу,хоккею,волейболу?Ну,нападающий-ясно,количество голов,вратари -тоже-сколько пропустил?А полузащитники,нападающие?Есть там какие то цифры,по которым оценивают защитников,полузащитников,но главное всегда-СИМПАТИИ тренера.Именно он решает и несет ответственность за тех-кого взял.А какие критерии-в волейболе?Тоже симпатии тренеров и плюс цифры.Функционеры,тренеры-могут иногда дать интервью Ломаеву,как и тренеры,рассказать о том,о чем считают нужным рассказать.Но никто не станет болельщикам объяснять-почему он взял Петрова,а не Иванова.

[PPK]

@comitet46 wrote:

У меня больше предложений нет.
Можно вырабатывать формулы, придумывать пункты, но все это будет уже не прозрачно.

Тут на форуме звучал ряд интересных идей.
Например — очень условно, цифры ниже от балды.

Есть расширенный состав сборной — 16 человек. В него входят:
— призеры последнего Чемпионата России, 4 человека;
— призеры последнего Первенства России, 2 человека;
— 3 человека лучших по мировому рейтингу, из не вошедших в список выше;
— 3 человека лучших по российскому рейтингу, из не вошедших в список выше;
— 4 человека по персональному приглашению ФНТР (Wild Card), из не вошедших в список выше.

Можно еще как-то Кубок России учесть.
Итого 16 человек.

Три раза в год проводится селекция по критериям описанным выше и затем сборы этого расширенного состава (вроде так и делается?). На сборах — финальный турнир этих 16 человек. У китайцев что-то подобное есть, как тут писали.
По итогам турнира 3 лучших плюс еще 2 человека по решению тренеров (Wild Card) — это состав сборной на следующие 4 месяца.

Еще раз — цифры 16=4+2+3+3+4 и потом 3+2 я написал от балды. Но общая идея такая.
Это не космическая наука, нам в компьютерных играх приходится гораздо более сложные задачи по отбору решать. Киберспорт и все такое.

[kirill_spb]

@dendav wrote:

Вы очень явно выказываете личное отношение к обсуждаемым вопросам, ваша честь, но никогда не пишете ничего конкретного, хотя ̶с̶к̶л̶а̶д̶ы̶в̶а̶е̶т̶с̶я̶ ̶в̶п̶е̶ч̶а̶т̶л̶е̶н̶и̶е̶ ̶ч̶т̶о̶ ̶ вы достаточно информированы. Почему так?

1) выказываю личное отношение, потому что очень люблю настольный теннис и теннисисток (в смысле like, никак не love)
2) недостаточно информирован и счастлив — меньше знаешь, крепче спишь

[kirill_spb]

@PPK wrote:

Это не космическая наука, нам в компьютерных играх приходится гораздо более сложные задачи по отбору решать.

Добро пожаловать в реальный мир.

[PPK]

@kirill_spb wrote:

@PPK wrote:

Это не космическая наука, нам в компьютерных играх приходится гораздо более сложные задачи по отбору решать.

Добро пожаловать в реальный мир.

Пфф. Что могут знать о реальном мире небожители с Олимпа?

[PPK]

Кстати, завтра будут показывать финал ЛЧ.

http://ttfr.ru/rus/news/7118-fakel-gazprom-borussiya-dyusseldorf-v-pryamom-efire/

[vad.1576]

@PPK wrote:

@comitet46 wrote:

У меня больше предложений нет.
Можно вырабатывать формулы, придумывать пункты, но все это будет уже не прозрачно.

Тут на форуме звучал ряд интересных идей.
Например — очень условно, цифры ниже от балды.

Есть расширенный состав сборной — 16 человек. В него входят:
— призеры последнего Чемпионата России, 4 человека;
— призеры последнего Первенства России, 2 человека;
— 3 человека лучших по мировому рейтингу, из не вошедших в список выше;
— 3 человека лучших по российскому рейтингу, из не вошедших в список выше;
— 4 человека по персональному приглашению ФНТР (Wild Card), из не вошедших в список выше.

Можно еще как-то Кубок России учесть.
Итого 16 человек.

Три раза в год проводится селекция по критериям описанным выше и затем сборы этого расширенного состава (вроде так и делается?). На сборах — финальный турнир этих 16 человек. У китайцев что-то подобное есть, как тут писали.
По итогам турнира 3 лучших плюс еще 2 человека по решению тренеров (Wild Card) — это состав сборной на следующие 4 месяца.

Еще раз — цифры 16=4+2+3+3+4 и потом 3+2 я написал от балды. Но общая идея такая.
Это не космическая наука, нам в компьютерных играх приходится гораздо более сложные задачи по отбору решать. Киберспорт и все такое.

Плюсую. Вот что может быть более логичное и разумное? Действительно, с цифрами можно подумать, но идея то классная. И стимул, и интерес у болельщиков, и т.д

[Аноним]

@comitet46 wrote:

Я не думаю, что руководство Федерации или тренеры сборных должны перед нами, болельщиками отчитываться о составе команд на те или иные соревнования.
Что же касается критериев отбора, то скорее бы они уже появились хоть в каком то виде. Хотя их наличие у нас в стране, где лидеры известны заранее, ничего по моему не решает.
Поднимать же вопрос по давно минувшим дням считаю нецелесообразным. Сколько уже можно лохматить бабушку?

В том-то и дело, что лидеры известны заранее, а едут совсем другие люди.

[JimT]

@comitet46 wrote:

@PPK wrote:

@comitet46 wrote:

Я не думаю, что руководство Федерации или тренеры сборных должны перед нами, болельщиками отчитываться о составе команд на те или иные соревнования.

Безусловно.
Но тогда руководство и тренеры не должны удивляться тому, что болельщики ругают непонятные им решения и их предположительных авторов. Иногда нехорошими словами.

Вам не надоело?
Кого бы не взяли в сборную все равно нашлись бы недовольные. Вы же это прекрасно понимаете!

Открытые (известные всем) правила отбора в национальную сборную как раз и предназначены для того, чтобы недовольные как минимум понимали, почему они не попали в национальную сборную. И чтобы болельщики тоже это понимали. По схеме, например, «какой-то странный состав сборной, но что уж поделаешь, таковы правила».

Все равно — как предложено выше — пару мест в сборной стоит отдавать на «откуп» тренерскому совету. Троё — отбираются по супер формальным критериям, а двое — тренерами.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[comitet46]

Вот что написал г-н Мазаев.
«Один из нас, похоже, путает реальную жизнь с компьютерной игрой. Будем считать, что это я. А так-то да, более-менее грамотный форумчанин, разумеется, и сборы бы провел, и весь год игроков мониторил, чего уж там.»
В один момент мне тоже показалось, что Кирилл общается на форуме несколько высокомерно, но тогда я разобрался с этим, точнее с собой. Это не он так общается, а я так воспринимаю его общение и всё встало на свои места. И сейчас мне интересно его читать, потому что мысли чёткие и грамотные.
Давайте попытаемся слышать друг друга, а не заниматься пикировкой!
Не надо выдёргивать слова другого человека из контекста, как это было с моими высказываниями, например про Самарскую школу НТ, «Самарская школа разваливается». Копаться не хочется, но по моему я написал «Самарская школа разваливается?», а это согласитесь разные вещи, в первом случае можно увидеть злорадство, в другом же обеспокоенность происходящим.
Вернусь к словам Кирилла «весь год игроков мониторил». Вот здесь, как мне кажется собака и порылась.
Чёткие схемы и формулы не могут видеть людей, человеков. Если бы всё было так просто, сел, посчитал и вот тебе состав сборной. Игроки тоже люди и среди них есть плохие, хорошие, никакие и т.д.
Представьте, вы тренер сборной и на одном очень ответственном турнире один из игроков заявляет тренеру, если ты не поставишь меня играть с Гваделупой, то с Берегом Слоновой Кости я играть не буду.
Следующий пример.
— Клава, я тебя приглашаю на сборы.
— Неа, я не могу.
— Заболела?
— Неа, так просто не могу.
И это реальные факты!
Теперь вопрос, вы возьмёте такого игрока в сборную? Думаю, что нет.
А они, между прочим, идеально вписываются в предложенную здесь формулу.
Вот поэтому вы и не видите некоторых игроков в сборной.
Это со стороны всё легко и просто.
Став тренером сборной, вы столкнулись бы с такими вещами, что порой только диву бы давались.
Не один тренер сборной не раскроет вам истинных причин непопадания кого то в команду, потому что тогда нужно будет рассказывать ВСЁ! Вы бы стали это делать? Конечно нет! Тем более здесь есть и очень интеллигентные люди!
Это как бы своя кухня и мы с вами к счастью на ней не повары и даже не поварята.

[vmg]

@PPK wrote:

Так у меня и нет особых претензий к тренерам.
Это дело функционеров подойти к тренеру и сказать:
— Вы тут сборную набрали, а по каким критериям? Нам надо на сайте опубликовать, а то болельщики волнуются, а мы любим наших болельщиков, и хотим чтобы они понимали все происходящее.

Ответ — по моим. Почему так? Потому что долго и бесполезно объяснять дилетантам (функционерам и болельщикам) тонкости спорта больших достижений. Тем более что всегда присутствует субъективная составляющая. Вокруг сборной всегда конфликт интересов и особенно педалировать эту тему не нужно. Ругани больше а результат тот же.
Ведь совершенно ясно, что отвечать будут спортсмены и тренеры. Болельщикам (по большому счету) по барабану, а функционеры всегда отмажутся (поменяют тренера и спортсменов) 😈

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[happyn]

@comitet46 wrote:

Не один тренер сборной не раскроет вам истинных причин непопадания кого то в команду, потому что тогда нужно будет рассказывать ВСЁ!

Т.е. Вы настаиваете, что этот упырь с соседнего сайта, которого Вы тут цитировали, не мажет г…ном наших спортсменок, а на самом деле рубит правду-матку?
А мы тут все про занятые места какие-то… наивные дурачки…

[Автор]

Сообщения