Разговор

[PPK]

@comitet46 wrote:

Категоричнее некуда!!!
Теннис мужчин не где то другой, а ДРУГОЙ!
Никак не возьму в толк, почему многие не видят, казалось бы очевидной разницы.
Девочки вам ничего не говорят, потому что сами не видят разницы. Знаю это по Маше.
Давайте так, я ещё раз, наверное последний, попытаюсь объяснить разницу, точнее даже вредность совместных тренировок девушек и мужчин. Объясню на примере всё той же Маши.

Из ваших объяснений лично я понял, что дело все же не в мужчинах и не в том, что мужской теннис какой-то другой, а в слишком большой разнице в уровне спаррингов.

Спортсмену для роста нужен кто-то кто сильнее его. Для того чтобы у него учиться и пытаться его превзойти. Иначе, будучи лучшим и непобедимым очень сложно прогрессировать дальше.

И в случае девушек возникает логичная мысль пригласить мужчину. То есть вот если есть сильнейшая девушка и вокруг нет никого ей даже равного, а тем более кого-то сильнее, то можно пригласить сильного мужчину и он будет заведомо сильнее и будет то что надо.

Ваш пример с Машей показывает, что тут тоже надо быть осторожным. Если мужчина сильнее на голову, на порядок — то получается обратный эффект. Тот который вы описали.

Наблюдал как на сборах в Кучугурах питерские девушки (Вишнякова, Любушкина, Зиберова и тд) играли с приглашенным мужчиной спаррингом из Краснодара. Ему приходилось играть в полную силу, чтобы не проигрывать им. Чуть расслаблялся — и они начинали пересиливать. А девушки в свою очередь старались изо всех сил, потому что им очень хотелось его обыграть и они видели что это реально, и хоть редко, но это у них получалось.

Никто никаких комплексов перед мужской атакой не заработал, уровень у всех подрос.

@comitet46 wrote:

Я в Тае тоже не был, но был в Китае, думаю не лучше.

Неправильно думаете. Я был и в Китае ив Таиланде, Тай по сравнению с Китаем практически европейская страна. Там худо-бедно, но многие говорят по английски, на упаковках (еда) английский текст, много понятной и привычной нам еды. А тайская кухня — это одна из причин моей любви к этой стране, еда там вкуснее и лучше чем в России. Там можно прекрасно питаться 300-400 р в день.
Но какое-то знание страны для этого требуется, и тут я конечно соглашусь, что совершенно НЕ дело, чтобы голодные спортсмены шарились вокруг спортцентра в поисках еды. На сборах питание должно быть нормально организованно. До сих пор вспоминаю столовую в Кучугурах, при 2-3 тренировках ежедневно похудеть не удалось…

[PPK]

@comitet46 wrote:

Кто нибудь объяснит что за ситуация произошла с Кацманом?

Деталей не знаю, а видео с его стола не писалось, но по рассказам кидал ракетку, спорил с соперником и судьей, а после проигранной игры пошел выяснять отношения с тренером соперника.
Но это с чужих слов.

[aftt2015]

PPK, на самом деле женский и мужской НТ это разные вещи! Если женщина будет играть как мужик она проиграет сопернице, ровно как и наоборот в случае с мужчиной. На..хрена ставят к женщинам , девушкам ребят не возможно понять

[Аноним]

@comitet46 wrote:

Но то, что есть на сборах и во время ЮЧМ было нечего, абы всё было остро до слёз из глаз, это факт. Простите за грубость, до хрена вы наиграете после практически двухнедельной голодовки?

По рассказам Артема никаких проблем ни у кого с питанием в Таиланде не было, все нормально наедались, наоборот, были довольны.
Если не нужны были острые блюда достаточно было об этом предупредить, и все делали.
Я бы сильно удивился, что в такой любимой европейцами туристической стране как Таиланд, кухня в отелях и торговых центрах не была бы под них адаптирована.

[PPK]

@aftt2015 wrote:

PPK, на самом деле женский и мужской НТ это разные вещи! Если женщина будет играть как мужик она проиграет сопернице, ровно как и наоборот в случае с мужчиной.

Очень спорное утверждение.
В 2017 году я в живую наблюдал этап мирового тура в Германии с самого начала — от групп и до финалов.

И в начале я был поражен насколько женский теннис отличается от мужского. Больше частота ударов, но сами удары заметно слабее. Меньше мощи.

Но когда в женском одиночном разряде дело дошло примерно до 1/4 1/2 , то я поймал себя на мысли, что «а ведь это уже похоже игры в группе у мужчин». То есть топовые китаянки типа Чжу Юйлин, Ван Маньюй, Чэнь Мэн, Чэнь Кэ играли внешне похоже на молодых парней из 2-3 сотен мира. Ломили по мячу примерно так же.
В записи, на YouTube этого кстати так не видно. А в живую есть такой эффект.

Поэтому я для себя сделал вывод, что нет никакой принципиальной технической или стратегической разницы в мужской и женской игре. Есть только разница в силе, женщины слабее. И как раз топовые женщины достигают мужской силы. И особенно это видно, когда они играют между собой.

Даже банально здесь, в Питере, когда я смотрю как играют между собой бывшая МСМК и бывший КМС — полное ощущение, что женщина мощнее и просто забивает мужика силой.

Но это мое дилетантское мнение, не претендую.

[comitet46]

@Бестер wrote:

@comitet46 wrote:

Но то, что есть на сборах и во время ЮЧМ было нечего, абы всё было остро до слёз из глаз, это факт. Простите за грубость, до хрена вы наиграете после практически двухнедельной голодовки?

По рассказам Артема никаких проблем ни у кого с питанием в Таиланде не было, все нормально наедались, наоборот, были довольны.
Если не нужны были острые блюда достаточно было об этом предупредить, и все делали.
Я бы сильно удивился, что в такой любимой европейцами туристической стране как Таиланд, кухня в отелях и торговых центрах не была бы под них адаптирована.

Может быть у кого то и не было проблем, у Маши были. То что можно было кого то попросить в плане еды скорее всего она не знала, а узнать самой это не про неё, стесняется.
Сборы и сам ЮЧМ проходили в разных местах, со слов Маши, она думала, что на сборах с питанием плохо, но на мире оказалось ещё хуже.

[aftt2015]

@PPK wrote:

@aftt2015 wrote:

PPK, на самом деле женский и мужской НТ это разные вещи! Если женщина будет играть как мужик она проиграет сопернице, ровно как и наоборот в случае с мужчиной.

Очень спорное утверждение.
В 2017 году я в живую наблюдал этап мирового тура в Германии с самого начала — от групп и до финалов.

И в начале я был поражен насколько женский теннис отличается от мужского. Больше частота ударов, но сами удары заметно слабее. Меньше мощи.

Но когда в женском одиночном разряде дело дошло примерно до 1/4 1/2 , то я поймал себя на мысли, что «а ведь это уже похоже игры в группе у мужчин». То есть топовые китаянки типа Чжу Юйлин, Ван Маньюй, Чэнь Мэн, Чэнь Кэ играли внешне похоже на молодых парней из 2-3 сотен мира. Ломили по мячу примерно так же.
В записи, на YouTube этого кстати так не видно. А в живую есть такой эффект.

Поэтому я для себя сделал вывод, что нет никакой принципиальной технической или стратегической разницы в мужской и женской игре. Есть только разница в силе, женщины слабее. И как раз топовые женщины достигают мужской силы. И особенно это видно, когда они играют между собой.

Даже банально здесь, в Питере, когда я смотрю как играют между собой бывшая МСМК и бывший КМС — полное ощущение, что женщина мощнее и просто забивает мужика силой.

Но это мое дилетантское мнение, не претендую.

Похожи внешне на парней согласен!) но про игру и стиль… говорить особо не о чем

[dendav]

@aftt2015 wrote:

PPK, на самом деле женский и мужской НТ это разные вещи! Если женщина будет играть как мужик она проиграет сопернице, ровно как и наоборот в случае с мужчиной. На..хрена ставят к женщинам , девушкам ребят не возможно понять

Как по-вашему, Казанцев является:

а) Вредителем?
б) Некомпетентным?
в) Глупым?

Любые тренировочные моменты связаны с определёнными условностями и ограничениями. И использование мужчин в тренировочном процессе тоже. Это один из инструментов, который нужно просто уметь использовать правильно.

Ссылаться на китайцев бессмысленно. Они могут себе позволить тренировать мальчиков и девочек отдельно друг от друга. Причин этому может быть очень много. Китайцы очень трепетно подходят к тому чтобы сильные не играли со слабыми. И если девушки играя с парнями растут, то ребята наоборот останавливаются в развитии. Плюс всякие любовные истории. Плюс у них настолько много игроков, что они просто могут себе это позволить.

Если взять БКМ, то там нет принципиальной разницы кто кидает, женщина или мужчина. Хотя даже там можно найти определенные различия и закономерности. Точно также нет принципиальной разницы кто будет подставлять или пилить. РРК правильно написал, что всё очень сильно зависит от разницы в уровнях между игроком и спаррингом — если он слишком велик, то никакой пользы не будет.

При всём при этом, в игре на счет есть определенные различия. Они есть, но они всем хорошо известны — это уход в зону и мощная игра в перекрут оттуда, другая пауза перед ударом и другой общий темп игры. Поэтому вполне можно выполнять со спаррингами довольно большое число заданий, но любая игра на счет должна быть под контролем тренеров и спарринг должен уметь играть у стола в темповой теннис.

[comitet46]

@PPK wrote:

@comitet46 wrote:

Категоричнее некуда!!!
Теннис мужчин не где то другой, а ДРУГОЙ!
Никак не возьму в толк, почему многие не видят, казалось бы очевидной разницы.
Девочки вам ничего не говорят, потому что сами не видят разницы. Знаю это по Маше.
Давайте так, я ещё раз, наверное последний, попытаюсь объяснить разницу, точнее даже вредность совместных тренировок девушек и мужчин. Объясню на примере всё той же Маши.

Из ваших объяснений лично я понял, что дело все же не в мужчинах и не в том, что мужской теннис какой-то другой, а в слишком большой разнице в уровне спаррингов.

Спортсмену для роста нужен кто-то кто сильнее его. Для того чтобы у него учиться и пытаться его превзойти. Иначе, будучи лучшим и непобедимым очень сложно прогрессировать дальше.

И в случае девушек возникает логичная мысль пригласить мужчину. То есть вот если есть сильнейшая девушка и вокруг нет никого ей даже равного, а тем более кого-то сильнее, то можно пригласить сильного мужчину и он будет заведомо сильнее и будет то что надо.

Ваш пример с Машей показывает, что тут тоже надо быть осторожным. Если мужчина сильнее на голову, на порядок — то получается обратный эффект. Тот который вы описали.

Наблюдал как на сборах в Кучугурах питерские девушки (Вишнякова, Любушкина, Зиберова и тд) играли с приглашенным мужчиной спаррингом из Краснодара. Ему приходилось играть в полную силу, чтобы не проигрывать им. Чуть расслаблялся — и они начинали пересиливать. А девушки в свою очередь старались изо всех сил, потому что им очень хотелось его обыграть и они видели что это реально, и хоть редко, но это у них получалось.

Никто никаких комплексов перед мужской атакой не заработал, уровень у всех подрос.

@comitet46 wrote:

Я в Тае тоже не был, но был в Китае, думаю не лучше.

Неправильно думаете. Я был и в Китае ив Таиланде, Тай по сравнению с Китаем практически европейская страна. Там худо-бедно, но многие говорят по английски, на упаковках (еда) английский текст, много понятной и привычной нам еды. А тайская кухня — это одна из причин моей любви к этой стране, еда там вкуснее и лучше чем в России. Там можно прекрасно питаться 300-400 р в день.
Но какое-то знание страны для этого требуется, и тут я конечно соглашусь, что совершенно НЕ дело, чтобы голодные спортсмены шарились вокруг спортцентра в поисках еды. На сборах питание должно быть нормально организованно. До сих пор вспоминаю столовую в Кучугурах, при 2-3 тренировках ежедневно похудеть не удалось…

Вам приходилось сталкиваться с мужчинами, которые на клеточном уровне ненавидят женский НТ? Я знаю таких, и среди них есть тренеры. От одного даже слышал, что его бы воля он бы женский теннис вообще запретил.
Как вы думаете почему?
Для меня женский НТ более хаотичный что ли, не знаю как объяснить, в нём меньше логики, какой то последовательности. И для меня лично это не значит, что он не имеет права на существование.
У женщин больше игры со стола, меньше пауз, они конечно же есть, особенно у китаянок, но их значительно меньше, чем у мужчин.
По моему достаточно посмотреть на японок и становится ясно, чем отличаются мужской и женский теннис.
Поэтому тренировки с мужчинами нарабатывают свои реакции, а с женщинами свои и главное, эти реакции разные.
И да, вы абсолютно правы, с разницей уровня спаррингов нужно быть очень аккуратным. Не зря в том же Китае в одном зале несколько групп по уровню мастерства. Не бывает такого, чтобы ребёнок только научился перекидывать мяч через сетку, а его сразу ставят с МС (это по нашему). Всё делается последовательно.
Как например было с Дашей после вынужденного летнего отпуска. До отъезда она играла на второй линии. Приехала, тренеры посмотрели и поставили на первую, пару недель дали восстановить навыки и только потом обратно на вторую.
На мой взгляд мы очень торопимся, научился ребёнок немного играть, подавай ему в спарринги МС, точнее его родителям, дуракам типа меня в своё время.
Китайцы же закладывают навыки основательно, чтобы они потом никуда не делись в один прекрасный момент.
Поэтому и получается так, что учатся наши дети НТ вроде и быстро, но ко взрослому спорту многое куда то девается.
И мужчины у наших девушек в спаррингах не от хорошей жизни часто, просто сильные девушки выходят замуж, рожают детей и т.д., поэтому мужчин в НТ остаётся тупо больше.
Но если есть возможность привлекать на те же сборы сильных девушек, то это нужно делать обязательно!
То что вы написали про Вишнякову, Зиберову и Любушкину, скорее всего это было сравнительно недавно, когда девушки были достаточно взрослые с уже устоявшейся техникой. Я же рассказывал про Машу в 12 лет. А в этом возрасте всё так хрупко!

[aftt2015]

@dendav wrote:

@aftt2015 wrote:

PPK, на самом деле женский и мужской НТ это разные вещи! Если женщина будет играть как мужик она проиграет сопернице, ровно как и наоборот в случае с мужчиной. На..хрена ставят к женщинам , девушкам ребят не возможно понять

Как по-вашему, Казанцев является:

а) Вредителем?
б) Некомпетентным?
в) Глупым?

Любые тренировочные моменты связаны с определёнными условностями и ограничениями. И использование мужчин в тренировочном процессе тоже. Это один из инструментов, который нужно просто уметь использовать правильно.

Ссылаться на китайцев бессмысленно. Они могут себе позволить тренировать мальчиков и девочек отдельно друг от друга. Причин этому может быть очень много. Китайцы очень трепетно подходят к тому чтобы сильные не играли со слабыми. И если девушки играя с парнями растут, то ребята наоборот останавливаются в развитии. Плюс всякие любовные истории. Плюс у них настолько много игроков, что они просто могут себе это позволить.

Если взять БКМ, то там нет принципиальной разницы кто кидает, женщина или мужчина. Хотя даже там можно найти определенные различия и закономерности. Точно также нет принципиальной разницы кто будет подставлять или пилить. РРК правильно написал, что всё очень сильно зависит от разницы в уровнях между игроком и спаррингом — если он слишком велик, то никакой пользы не будет.

При всём при этом, в игре на счет есть определенные различия. Они есть, но они всем хорошо известны — это уход в зону и мощная игра в перекрут оттуда, другая пауза перед ударом и другой общий темп игры. Поэтому вполне можно выполнять со спаррингами довольно большое число заданий, но любая игра на счет должна быть под контролем тренеров и спарринг должен уметь играть у стола в темповой теннис.

Переходы на личности не совсем правильное решение! А причём тут Казанцев?

[comitet46]

@dendav wrote:

@aftt2015 wrote:

PPK, на самом деле женский и мужской НТ это разные вещи! Если женщина будет играть как мужик она проиграет сопернице, ровно как и наоборот в случае с мужчиной. На..хрена ставят к женщинам , девушкам ребят не возможно понять

Как по-вашему, Казанцев является:

а) Вредителем?
б) Некомпетентным?
в) Глупым?

Любые тренировочные моменты связаны с определёнными условностями и ограничениями. И использование мужчин в тренировочном процессе тоже. Это один из инструментов, который нужно просто уметь использовать правильно.

Ссылаться на китайцев бессмысленно. Они могут себе позволить тренировать мальчиков и девочек отдельно друг от друга. Причин этому может быть очень много. Китайцы очень трепетно подходят к тому чтобы сильные не играли со слабыми. И если девушки играя с парнями растут, то ребята наоборот останавливаются в развитии. Плюс всякие любовные истории. Плюс у них настолько много игроков, что они просто могут себе это позволить.

Если взять БКМ, то там нет принципиальной разницы кто кидает, женщина или мужчина. Хотя даже там можно найти определенные различия и закономерности. Точно также нет принципиальной разницы кто будет подставлять или пилить. РРК правильно написал, что всё очень сильно зависит от разницы в уровнях между игроком и спаррингом — если он слишком велик, то никакой пользы не будет.

При всём при этом, в игре на счет есть определенные различия. Они есть, но они всем хорошо известны — это уход в зону и мощная игра в перекрут оттуда, другая пауза перед ударом и другой общий темп игры. Поэтому вполне можно выполнять со спаррингами довольно большое число заданий, но любая игра на счет должна быть под контролем тренеров и спарринг должен уметь играть у стола в темповой теннис.

Я не хочу обсуждать личность Казанцева. Вы читаете тему с самого начала и моё отношение прекрасно знаете. И если ранее приведённых мною фактов вам мало, то я с этими ничего поделать не могу. Кроме того, от моего мнения ничего не зависит.
А далее, в написанном вами много противоречий на мой взгляд.
Я не совсем идиот и прекрасно понимаю, что тренировать мальчиков отдельно от девочек мы себе позволить не можем. Этот факт я просто использовал в качестве аргумента в пользу разности мужского и женского тенниса. То есть, если бы от совместных тренировок было больше эффекта, то киты и япы это бы делали точно, к бабушке не ходи.
Вы написали «Поэтому вполне можно выполнять со спаррингами довольно большое число заданий», а не лучше будет если со спаррингами женщинами можно будет выполнять все необходимые задания?
«другая пауза перед ударом и другой общий темп игры» это тоже вы написали. Всё понимаете, но почему то стоите на своём. Почему?
Даже если спарринг мужчина будет уметь играть у стола в темповой теннис, то у него будет ДРУГАЯ пауза и ДРУГОЙ темп игры!!!

[comitet46]

Кстати, тут спрашивали.
Маша в своё время, будучи кадеткой, была на сборах с юниорками в Германии. Так вот, сборы были чисто женские.
Тоже самое было на взрослых сборах и в Австрии, и в Швеции.

[PPK]

@aftt2015 wrote:

@PPK wrote:

@aftt2015 wrote:

PPK, на самом деле женский и мужской НТ это разные вещи! Если женщина будет играть как мужик она проиграет сопернице, ровно как и наоборот в случае с мужчиной.

Очень спорное утверждение.
…
Даже банально здесь, в Питере, когда я смотрю как играют между собой бывшая МСМК и бывший КМС — полное ощущение, что женщина мощнее и просто забивает мужика силой.

Но это мое дилетантское мнение, не претендую.

Похожи внешне на парней согласен!) но про игру и стиль… говорить особо не о чем

@dendav wrote:

@aftt2015 wrote:

PPK, на самом деле женский и мужской НТ это разные вещи! Если женщина будет играть как мужик она проиграет сопернице, ровно как и наоборот в случае с мужчиной. На..хрена ставят к женщинам , девушкам ребят не возможно понять

…
При всём при этом, в игре на счет есть определенные различия. Они есть, но они всем хорошо известны — это уход в зону и мощная игра в перекрут оттуда, другая пауза перед ударом и другой общий темп игры.

Ну где тут различия? Кто больше уходит в зону, у кого больше паузы, у кого мощнее перекрут?
Ну сравните сами, будьте объективны. На мой взгляд принципиально заметной сильной разницы нет.

[aftt2015]

Ну не понимает человек ………

[comitet46]

@aftt2015 wrote:

Ну не понимает человек ………

Думаю что ничего страшного в этом нет. На профессиональной деятельности РРК это никак не скажется.
Плохо то, что некоторые профессионалы этого не понимают.

[Автор]

Сообщения