Seamaster Qatar Open 23-26.02.2017

[Ol]

@Dm_itry wrote:

@Ol wrote:

Ну что ж, хорошо иметь опытные глаза, логику, и не иметь никаких сомнений. А также уметь учитывать всё: и вращение, и силу удара, и свойства мяча (мяч ведь мог быть немного дефектным или повреждён, поэтому так отскочил). Можно позавидовать таким способностям.

А вот если бы мяч был поврежден, то вопроса о правильности попадания вообще не стояло бы — мяч бы просто переиграли.

Совсем не факт, повреждение во время розыгрыша могли и не обнаружить, а потом мяч упал на пол, игра закончилась, и определить, был ли мяч поврежден, было некому.

[Sting73]

@osmar920 wrote:

Ма , безусловно, скоростной, универсальный и Фану сложновато поспевать, Плюс , Ма в последнее время показывает хорошую психолог. устойчивость.
Значит Фан пока еще не созрел, хотя прибавил,несомненно.

Ма за уловки( в данном случае за затяжку времени, вытирание ладони возле сетки попеременно 2х ладоней ! это что то новенькое, обычно одной рукой касаются) — горчичик получил. Обратите внимантие иногда подает подачу и останавливает игру ( хотя сетки не было) , вводя соперников и судей в ступор, прокатывает
Фан без тренерской поддержки играет однообразно,очень часто короткая подача с боковым на право/центр, если завысят убивает, если укоротят, играет коротко, ждет пока вылетит. Соперники тоже не лохи, адаптируются… Ма, так вообще, несколько раз атаковал по таким завышенным подачам скидкой справа на вылет.

Hand made 7p T05fx/T05
Innershield ZLF, T05/Curl P-1R 1.0mm

[SchumiSFM]

Какой же гадкий этот номер 1 мирового рейтинга, теперь понятно за счет чего он выигрывает — только уловки его и спасают Надо судьям дать рекомендацию почаще ему горчичник показывать, вдруг поможет сопернику. Вот только Фану не помогло, а уж остальным и подавно. Ма продолжил тереть руки как хотел, видимо в Дохе на кондерах экономят.

[Dm_itry]

@Ol wrote:

@Dm_itry wrote:

@Ol wrote:

Ну что ж, хорошо иметь опытные глаза, логику, и не иметь никаких сомнений. А также уметь учитывать всё: и вращение, и силу удара, и свойства мяча (мяч ведь мог быть немного дефектным или повреждён, поэтому так отскочил). Можно позавидовать таким способностям.

А вот если бы мяч был поврежден, то вопроса о правильности попадания вообще не стояло бы — мяч бы просто переиграли.

Совсем не факт, повреждение во время розыгрыша могли и не обнаружить, а потом мяч упал на пол, игра закончилась, и определить, был ли мяч поврежден, было некому.

Ясно, что вопрос обнаружения решает Но мы уже в дебри каких-то маловероятных возможностей забрались, а имеем всего один видеофакт — мяч отскочил под тем же углом, что и попал. Вывод — он попал в плоскость. Попал бы в ребро — угол был бы не такой же.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Ol]

@Dm_itry wrote:

а имеем всего один видеофакт — мяч отскочил под тем же углом, что и попал. Вывод — он попал в плоскость. Попал бы в ребро — угол был бы не такой же.

Вот я и говорю, что можно позавидовать опытным и зорким глазам, определяющим , что «мяч отскочил под тем же углом, что и попал», с одной камеры в трёхмерном пространстве.

[Voodoo Rush]

Позиция вечно сомневающегося также вполне корректна, но не конструктивна.
С другой стороны, в данной ситуации это лучше, чем убежденный в своей правоте судья.
Апологетов правильного и честного судейства в этой теме мы так и не услышали.

[Sting73]

@SchumiSFM wrote:

Ма продолжил тереть руки как хотел, видимо в Дохе на кондерах экономят.

Да, но вытирал о стол одну ладошку, но не 2! Горчичник работает!
Посмотрите 7.50 как Корбель матом ругался, и на нашу девушку судью наезжал, типо «почему ему затяжку времени прощают, готов к приему а тот тянет ?»
https://www.youtube.com/watch?v=EbFCUtqrim8
Мейз, тоже психовал на Ма и судей тролил … подачи ему не нравились.
Дыма без огня не бывает…
Подачи Ма подброс с центра стола на угол и ныряет головой, прикрывает мяч иногда.
В прошлом году, перед подачей ,приподнимал руку с мячом примерно на 5см затем останавливался ( сбивая с ритма соперника) и только затем подбрасывал. На этом турнире правда, таких фокусов не было… Исправляется

Hand made 7p T05fx/T05
Innershield ZLF, T05/Curl P-1R 1.0mm

[osmar920]

Что удивляться, если многое отдано на дискрецию судей!!!

http://savepic.net/2267008m.gif

[Sting73]

@Voodoo Rush wrote:

Позиция вечно сомневающегося также вполне корректна, но не конструктивна.
С другой стороны, в данной ситуации это лучше, чем убежденный в своей правоте судья.
Апологетов правильного и честного судейства в этой теме мы так и не услышали.

Все правы, если учесть, что мяч судя по траектории имел сильное боковое вращение и даже попав в край/бок стола мог отскочить вверх ( это же непредсказуемый пластик) , что и зафиксировано судьями.

Hand made 7p T05fx/T05
Innershield ZLF, T05/Curl P-1R 1.0mm

[Voodoo Rush]

@Sting73 wrote:

Посмотрите 7.50 как Корбель матом ругался, и на нашу девушку судью наезжал, типо «почему ему затяжку времени прощают, готов к приему а тот тянет ?»
https://www.youtube.com/watch?v=EbFCUtqrim8

В этом видео есть еще один интересный момент на 4:17 — посмотрите, как Корбель повесил край при ударе сбоку и куда улетел при этом мяч. Сравните с отскоком у Лианга.

[dendav]

Для начала нужно понимать, что не все мячи, правильно попавшие в кромку стола с внешней стороны должны иметь в отскоке вертикальную составляющую направленную вверх. Некоторая часть таких мячей, правильно попавших в стол, однозначно отскакивает вниз-вбок, что хорошо смоделировал DF (https://www.geogebra.org/m/VGyD2DAB):

Далее, из проекции траектории, видимой на телекартинке, может вытекать очень большое число траекторий, некоторые из которых имеют небольшую верхнюю вертикальную составляющую на небольшом участке сразу после отскока мяча. Эти траектории сильно зависят от силы вращения, направлении вращения и скорости мяча. Эти параметры мы достоверно не знаем. Если исходить из более-менее реальных показателей, то может получиться что-то вроде этого:

На самом деля, я таких траекторий могу нарисовать несколько, и идеально подогнать их под скрин телетрансляции.

В общем, для меня вопрос ясен — с одной, да еще и крайне неудачно расположенной для обсуждаемого случая камеры невозможно однозначно определить правильность или неправильность этого мяча. Все эти отсылки к «богатому опыту» и аргументы вроде «зачем приплетать сюда физику и геометрию, тут и так всё понятно» для решения данной проблемы не годятся, нужна съёмка с другого ракурса, в идеале — с точки зрения судьи. И то, я уже упомянул об этом в самом начале — даже уходящий вниз мяч может быть сыгран правильно, хоть это и не сильно вероятно.

[Dm_itry]

@Ol wrote:

@Dm_itry wrote:

а имеем всего один видеофакт — мяч отскочил под тем же углом, что и попал. Вывод — он попал в плоскость. Попал бы в ребро — угол был бы не такой же.

Вот я и говорю, что можно позавидовать опытным и зорким глазам, определяющим , что «мяч отскочил под тем же углом, что и попал», с одной камеры в трёхмерном пространстве.

А вы можете предоставить другой ракурс? Вот и я не могу. Поэтому оперируем теми фактами, что имеем и применяем «бритву Оккама».
Короче — судье виднее.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Dm_itry]

@dendav wrote:

..На самом деля, я таких траекторий могу нарисовать несколько, и идеально подогнать их под скрин телетрансляции…..

Но пока что нарисованное вами никак не соответствует тому, что было видно в трансляции — то есть мяч при отскоке никаких дуг не имел, а колом свалился вниз. Это то, что видно нам с одной камеры. Всё остальное — домыслы.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Ol]

@Dm_itry wrote:

А вы можете предоставить другой ракурс? Вот и я не могу. Поэтому оперируем теми фактами, что имеем и применяем «бритву Оккама».
Короче — судье виднее.

Дык я согласен

[Dm_itry]

@dendav wrote:

/// Если исходить из более-менее реальных показателей, то может получиться что-то вроде этого:

Если исходить из реальных, то получится вот так и только так, поскольку это — совмещенные кадры:

И еще интересный момент — на замедленном видео видно, что главный судья начал поднимать руку после того, как счетчик начал отгибать цифру «13» 🙄

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Автор]

Сообщения