Требования МОК к России

[vladbar2007]

@FZD wrote:

@primatt wrote:

Ну вот, как то умудряются люди побеждать без применения допинга.

Господа, вы совершенно не в теме, правда? Откуда у России столько медалей Пара- и Сурдо-олимпиад? Просто за Россию выступают здоровые спортсмены с фиктивными справками об инвалидности. Это мафиозная система, спортсмены получают совершенно неадекватные вознаграждения, затем откатывают чиновникам от спорта в этом сегменте. Якобы слепые при этом прекрасно разъезжают по Москве на авто и никого это не смущает.
Это гораздо более низкая и подлая ложь, чем допинг. Про допинг всем очевидно, что он у всех, разница только в качестве. Но на игры инвалидов с проклятого «запада» в основном едут честные, настоящие инвалиды. Которые просто занимаются спортом, или «продвинутой физкультурой». Все равно, как сборная ТТВ поедет играть в Суперлигу против Факела. Отсюда и безумное количество медалей.
При этом доказать ничего невозможно. Нет никакого освидетельствования и диагностирования истинной тяжести заболевания на турнире. Врач может что-то там осмотреть, но основания — национальная справка от врача. Которая сфабрикована. Чтобы чиновник отчитался за медаль, украв ее у настоящего инвалида с честной справкой.
Аналогично Россия всегда феерично выступает на всяких студенческих форумах. Потому что точно так же у соперников выступают студенты, а у нас — профессиональные спортсмены со справками из институтов, где они числятся.
Если есть какие-то сомнения, попробуйте посравнивать условия для спорта инвалидов, студентов и просто граждан в России и в проклятых США. Гадкая и грязная тема, если копнуть на 1 см. под официальный глянец. Вплоть до криминальных разборок с теми, кто пытается изнутри вскрыть истинное положение дел.

Молодой человек или нет!!вы или не в теме или сознательно врете?У нашей сборной нет ЗДОРОВЫХ спортсменов!Тришкин-полностью глухонемой-выдающийся пловец из нашей области.А.Живаев-так же глухонемой,завоевал 8 золотых и одну Серебряную медаль..Наши футболистки-Сурдлимпийские Чемпионки-так жен глухие.не надо бочку катить на инвалидов…Многие знают Пищука,Рогальского,Суйналиева,они что-слышащие все??Кондратова потеряла часть слуха при занятиях в детстве плаванием.ну,так что?естьнорматив проверки слуха-55 ДБ по лучшему уху.И надо иметь не меньше 57-что бы на СИ не быть пойманным.А там всех,новоприбывших-проверяют на специальной аппаратуре.Возьмем-паралимпийцев1Что-партыка-здоровая спортсменка со своей культей до локтя?Или Паша Лукьянов.Юра Ноздрунов,у которого проблемы с игровой рукой?Есть перечень заболеваний,при которых все эти люди имеют допуск участия в соревнованиях опорников.Достаточно посмотреть видео-какие эти спортсмены «здоровые»что бы понять всю бредовость подобных утверждений!

[vladbar2007]

И-давайте лучше не затрагивать эту тему.Людям и так досталось от жизни а в их инвалидности или физических недостатках,некоторые-чересчур»умные»-еще и сомневаются,хотя все и так явно видно..

[FZD]

@vladbar2007 wrote:

Именно Господдержка спорта и способствавала такому росту результатов.

Странно, что в инвалидном спорте господдержка дает моментальные и феноменальные результаты. А в большом, настоящем спорте, который только и может и должен называться Большим Спортом, успехи гораздо скромнее. Россия из штанов выпрыгивает, но НИЧЕГО не может показать в спорте №1 — футболе. Откатились во второй эшелон в хоккее, как некогда финны и шведы, а там всего-то пяток стран-конкурентов. На чемпионате мира по плаванию именно в плавательных дисциплинах медалей почти нет, а те, что есть — от допинговой спортсменки.
Но при этом вливания — огромные. У которых ДВЕ цели: раздуть щеки + откаты.
Нужны хоть какие-то поводы для «национальной гордости». Поэтому «давай-давай медали любой ценой». Допинг, покупка спортсменов со сменой гражданства, любые тренеры за миллионы долларов, все что угодно. Ну и как бонус — распил всего этого широкого потока бабла.
А ЗАЧЕМ все это гражданину страны? Сколько в вашем городе за последние 20 лет построили новых бассейнов, стадионов, залов для настольного тенниса? Зато бабло тратится с размахом. Самый свежий пример — Россия выиграла пляжный ЧМ по фрисби !!! (женщины). Это как понимать? Кому в России нужен пляжный фрисби? На какие деньги комплектовали, тренировали команду, довели до уровня чемпионок мира??? Этим вы предлагаете гордиться?

[FZD]

@vladbar2007 wrote:

И-давайте лучше не затрагивать эту тему.Людям и так досталось от жизни а в их инвалидности или физических недостатках,некоторые-чересчур»умные»-еще и сомневаются,хотя все и так явно видно..

Спекуляции — любимый аргумент в этой теме. Но не назовете ли вы, а где в России, например, в ее центре — столице Москве, инвалид может пойти и позаниматься спортом? Средоточие финансов, административного ресурса, инфраструктуры — Москва. ГДЕ инвалиду заниматься спортом?
Если бы вы назвали несколько центров инвалидного спорта в Москве и других крупных городах, тогда еще можно с трудом поверить, что этот спорт развивается, работают тренеры, растут новые спортсмены. А иначе ситуация чрезвычайно странная. Буквально на пустом месте, посреди выжженой пустыни массового спорта вдруг мировая гегемония, подавляющее преимущество на мировой арене.
Показуха эта делается для таких, как вы, 86% ваты. Как сказал Мик, чтобы вы потом «задавили массой» разумных людей. Точечно подготовить команду, которая размажет любителей-энтузиастов со скромными возможностями, это да, это мы пока способны. А как дело доходит до серьезной конкуренции — начинаются сложности. Но ведь Путин — он один. Тот же самый. Почему же на СурдОлимпиаде такой успех, а на ЧМ в Дюссельдорфе такой провал?

[dendav]

Мне кажется, что спорить тут больше не о чем. Обсуждать что-то с vladbarom совершенно бессмысленно, так как у него наблюдается хроническое «двоемыслие» по Оруэллу. Он категорически против нынешней капиталистической власти современных олигархов, но при этом он за Путина, который и есть нынешняя капиталистическая власть с друзьями олигархами. Как это уживается в одной голове совершенно непонятно.

Далее. Россия бьёт какие-то немыслимые медальные рекорды на различных «первенствах водокачки» (как говорили у нас в секции) — универсиадах, пара-сурдо-олимпиадах, каких-то европейских играх. Но при этом совершенно не может показать хоть что-то на действительно БОЛЬШИХ турнирах в массовых видах спорта — хотя и там, и там руководят одни и те же люди. Напрашивается очевидный вывод, но vladbar’у этот вывод не нравится и он опять заводит старую пластинку про «нехороший запад».

И знаете что, я нахожу, что vladbar очень похож на агента западного влияния — он сознательно пытается отвлечь внимание общественности от наших настоящих проблем (что очень выгодно именно западным странам).

PS И да, по сети гуляет немало роликов про наших незрячих паралимпийцев, озаглавленных «слепой за рулём» (можно почитать тут: http://kartam47.livejournal.com/2064951.html). Александр Качанов, президент Ростовской организации инвалидов «Донской инвалидный спортивный клуб» не так давно публично поднял тему подмены инвалидов на здоровых людей в инваспорте.

[vladbar2007]

Неужели непонятно?Тем более-ФАН ЖЕН ДОНГУ? Господдержка идет уже лет 15.а результаты пришли только.начиная с 2013 г.когда было завоевано 177медалей и 59 -золотых.До этого успехи были скромнее.неужели непонятно.что уровень инвалидов не может соответствовать уровню здоровых? Я хорошо помню свое время.когда приходилось готовиться где попало в 90 ые годы и покупать инвентарь за свой счет..Да и в советское время.весь инвентарь-тоже за свой счет,за исключением крупнейших соревнований-ЧЕ.СИ.Сейчас же спортсменам -инвалидам оказывается ВСЕСТОРОННЯЯ и полная поддержка.Приобретается весь нужный инвентарь и оборудование.созданы государственные структуры при полной поддержке из бюджетов регионов,созданы самые лучшие условия для тренировок и соревнований!все это и дало такой результат сегодня.Отдача на вложенные средства.В спорте здоровых-добиться этого намного сложнее из за очень высокой конкуренции в мировом спорте здоровых спортсменов!Вот и все.Поэтому и так весомы результаты инвалидов.Кроме того-россия-огромная страна с множеством талантливых людей.А сколько людей занимается спортом и побеждает в той же Англии?очень мало.У нас же на последней Сурдлимпиаде участвовало больше 300 человек!!И подавляющее большинство -вернулось с медалями.Хорошо помню.как в 2005 вся наша делегация составляла 180 человек.Американцев-было больше.Сейчас наша команда-самая многочисленная по числу спортсменов и участвовала во всех видах спорта 22.И далеко не у всех были медали.Много медалей.особенно золотых-не досчитались борцы.проигрывая хозяевам-туркам,иранцам..И другие..Многие из вас хорошо знают А.Кулакова,он что-слышащий .что ли?Надо знать предмет-что бы судить о нем.а не по разговорам типа-одна бабка сказала…

[vladbar2007]

@dendav wrote:

Мне кажется, что спорить тут больше не о чем. Обсуждать что-то с vladbarom совершенно бессмысленно, так как у него наблюдается хроническое «двоемыслие» по Оруэллу. Он категорически против нынешней капиталистической власти современных олигархов, но при этом он за Путина, который и есть нынешняя капиталистическая власть с друзьями олигархами. Как это уживается в одной голове совершенно непонятно.

Далее. Россия бьёт какие-то немыслимые медальные рекорды на различных «первенствах водокачки» (как говорили у нас в секции) — универсиадах, пара-сурдо-олимпиадах, каких-то европейских играх. Но при этом совершенно не может показать хоть что-то на действительно БОЛЬШИХ турнирах в массовых видах спорта — хотя и там, и там руководят одни и те же люди. Напрашивается очевидный вывод, но vladbar’у этот вывод не нравится и он опять заводит старую пластинку про «нехороший запад».

И знаете что, я нахожу, что vladbar очень похож на агента западного влияния — он сознательно пытается отвлечь внимание общественности от наших настоящих проблем (что очень выгодно именно западным странам).

С чего это вы решили,что я -ВО ВСЕМ поддерживаю Путина?Я вообще считаю.что он недостаточно жестко ведет себя по отношению кмировому сообществу и тем более не принимаю его политики внутри страны!Но надо и понимать,что у него-очень много противников внутри страны и в первую очередь-та самая.нынешняя власть.с дружками-олигархами.Поэтому он и вынужден лавировать.что пока ему удается..Или вы хотите.что бы его ликвидировали или отстранили?Тогда страна точно погрузится в пучину хаоса.Или хотите.что бы президентом стал Навальный,Ходорковский или Явлинский??А есть ли РЕАЛЬНАЯ кандидатура на его место??Увы!Но пока что-НЕТ!Многие не понимают или не хотят понимать всей сложности его положения.просто-не дано!

[vladbar2007]

@dendav wrote:

Мне кажется, что спорить тут больше не о чем. Обсуждать что-то с vladbarom совершенно бессмысленно, так как у него наблюдается хроническое «двоемыслие» по Оруэллу. Он категорически против нынешней капиталистической власти современных олигархов, но при этом он за Путина, который и есть нынешняя капиталистическая власть с друзьями олигархами. Как это уживается в одной голове совершенно непонятно.

Далее. Россия бьёт какие-то немыслимые медальные рекорды на различных «первенствах водокачки» (как говорили у нас в секции) — универсиадах, пара-сурдо-олимпиадах, каких-то европейских играх. Но при этом совершенно не может показать хоть что-то на действительно БОЛЬШИХ турнирах в массовых видах спорта — хотя и там, и там руководят одни и те же люди. Напрашивается очевидный вывод, но vladbar’у этот вывод не нравится и он опять заводит старую пластинку про «нехороший запад».

И знаете что, я нахожу, что vladbar очень похож на агента западного влияния — он сознательно пытается отвлечь внимание общественности от наших настоящих проблем (что очень выгодно именно западным странам).

PS И да, по сети гуляет немало роликов про наших незрячих паралимпийцев, озаглавленных «слепой за рулём» (можно почитать тут: http://kartam47.livejournal.com/2064951.html). Александр Качанов, президент Ростовской организации инвалидов «Донской инвалидный спортивный клуб» не так давно публично поднял тему подмены инвалидов на здоровых людей в инваспорте.

Не будуспорить.возможно,что у слепых и есть какие то-случаи-не вникал…Я имел ввиду именно неслышащих и опорников!Людей-у которых явно видны их недостатки.

[vmg]

@osmar920 wrote:

Действительно, кто как считает, у вас Земля плоская, а у большинства круглая.

Самое интересное, что для большинства людей разница в кривизне Земли совершенно несущественна. Можно прожить всю жизнь, успешно работая и даже путешествуя на далекие расстояния, и тем не менее считать, что Земля плоская. Вопрос, как всегда, в погрешностях 😉

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[vladbar2007]

@dendav wrote:

Мне кажется, что спорить тут больше не о чем. Обсуждать что-то с vladbarom совершенно бессмысленно, так как у него наблюдается хроническое «двоемыслие» по Оруэллу. Он категорически против нынешней капиталистической власти современных олигархов, но при этом он за Путина, который и есть нынешняя капиталистическая власть с друзьями олигархами. Как это уживается в одной голове совершенно непонятно.

Далее. Россия бьёт какие-то немыслимые медальные рекорды на различных «первенствах водокачки» (как говорили у нас в секции) — универсиадах, пара-сурдо-олимпиадах, каких-то европейских играх. Но при этом совершенно не может показать хоть что-то на действительно БОЛЬШИХ турнирах в массовых видах спорта — хотя и там, и там руководят одни и те же люди. Напрашивается очевидный вывод, но vladbar’у этот вывод не нравится и он опять заводит старую пластинку про «нехороший запад».

И знаете что, я нахожу, что vladbar очень похож на агента западного влияния — он сознательно пытается отвлечь внимание общественности от наших настоящих проблем (что очень выгодно именно западным странам).

PS И да, по сети гуляет немало роликов про наших незрячих паралимпийцев, озаглавленных «слепой за рулём» (можно почитать тут: http://kartam47.livejournal.com/2064951.html). Александр Качанов, президент Ростовской организации инвалидов «Донской инвалидный спортивный клуб» не так давно публично поднял тему подмены инвалидов на здоровых людей в инваспорте.

То есть.высчитаете.что Пара и Сурдолимпиады-это первенства водокачки?Я бы вам не желал оказаться на их месте-без руки или без ноги и попробовать что то выиграть в среде таких же как они!Почему не можем так же успешно выступать среди здоровых?да потому,что уровень спорта там примерно одинаков для очень многих стран мира!Многоли желающих в России-отдать свою жизнь просто так.за возможность победить на Олимпиаде при такой жесточайшей конкуренции в видах спорта?Да -не очень.Молодежь сейчас,даже начав заниматься в детстве.быстро понимает .насколько это тяжело при минимальных шансах на успех!остаются-самые стойкие и не всегда самые талантливые!Большинство-предпочитает получить образование.выступая за институт и после его окончания-завязать со спортом.примеров-масса.только самые стойкие-карабкаются на Эверест-обдирая себе локти и колени.падая и снова поднимаясь!Почему Россия и Украина-сильнейшие в Пара и Сурдолимпиадах?именно благодаря господдержке. и массовости инвалидного спорта.У нас.чуть не все инвалиды -вовлечены в занятия спортом.И этого очень мало в других странах!Да и сколько жителей и соответственно инвалидов в тех странах?Китай-наступает на пятки,там тоже уделяют этому самое большое внимание.И если нам этого не делать-нас оставят далеко позади.Кроме того,для очень многих инвалидов-пожалуй единственная возможность подняться в жизни,получить нормальные жизненные условия и жилье.К сожалению,при нынешней системе капитализма для всех это-невозможно.Наши получают и пенсии по инвалидности.а в той же Германии-их нет вообще.Много можно писать,но-надо ли??Засим-откланиваюсь-есть дела!

[dendav]

@vladbar2007 wrote:

Почему Россия и Украина-сильнейшие в Пара и Сурдолимпиадах? именно благодаря господдержке. и массовости инвалидного спорта.У нас.чуть не все инвалиды -вовлечены в занятия спортом.

Вы во двор хоть иногда выглядываете? Какая, к чертям, господдержка, если у нас инвалид не может зайти ни в одну маршрутку или подъезд, про магазины и госучреждения я вообще молчу (Москва это другая страна, её не учитываем).

Реальный пример. У нас в городе есть один парень, бывший чемпион Украины и двукратный победитель Кубка по настольному теннису в одной из категорий инваспорта. Сейчас, при российских властях, пробовал обращаться в гор. отдел по физ. культуре и спорту за помощью в организации поездки на один из отборочных турниров для попадания в сборную региона — ему последовательно отказали везде где можно, в итоге он пролетел мимо турнира и в сборную не попал.

У нас в городе нет и не планируется строить ни одного зала для игровых видов спорта — а в городе 100 тыщ населения зимой и 200 летом. Теннисисты, волейболисты, баскетболисты играют нелегально по школам (а легально нельзя) или на улицах. Но, если верить телевизору, то у нас не жизнь, а просто сказка.

[Dm_itry]

@FZD wrote:

… не назовете ли вы, а где в России, например, в ее центре — столице Москве, инвалид может пойти и позаниматься спортом? ….

Например, в СЗАО инвалиды могут заниматься много какими видами — https://www.sport-szao.ru/raspisanie
И так по всем округам.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[vladbar2007]

@dendav wrote:

@vladbar2007 wrote:

Почему Россия и Украина-сильнейшие в Пара и Сурдолимпиадах? именно благодаря господдержке. и массовости инвалидного спорта.У нас.чуть не все инвалиды -вовлечены в занятия спортом.

Вы во двор хоть иногда выглядываете? Какая, к чертям, господдержка, если у нас инвалид не может зайти ни в одну маршрутку или подъезд, про магазины и госучреждения я вообще молчу (Москва это другая страна, её не учитываем).

Реальный пример. У нас в городе есть один парень, бывший чемпион Украины и двукратный победитель Кубка по настольному теннису в одной из категорий инваспорта. Сейчас, при российских властях, пробовал обращаться в гор. отдел по физ. культуре и спорту за помощью в организации поездки на один из отборочных турниров для попадания в сборную региона — ему последовательно отказали везде где можно, в итоге он пролетел мимо турнира и в сборную не попал.

У нас в городе нет и не планируется строить ни одного зала для игровых видов спорта — а в городе 100 тыщ населения зимой и 200 летом. Теннисисты, волейболисты, баскетболисты играют нелегально по школам (а легально нельзя) или на улицах. Но, если верить телевизору, то у нас не жизнь, а просто сказка.

не знаю,как у вас.а у нас с этим строго!Везде пандусы.езддят специальные автобусы и троллейбусы с низким полом и специальной опускающейся ступенью.по которой инвалид на коляске-может самзаехать втроллейбус,надо только.что бы водитель ее опустил.Но я ни разу не видел.что бы колясочники ездили в маршрутном автобусе или троллейбусе.Их развозит у нас специальные маршрутки,оборудованные подъемниками.В Минсоцзащиты и Соцразвития.как и в некоторых других местах-оборудованы специальные подъемники для колясок по перилам лестницы.Во всех местах,где могут появиться инвалиды в туалетах оборудованы специально оборудованные кабинки для них!Вы-не в курсе этого?аяй-отстали батенька от жизни.Что касается занятий спортом-очень много групп здоровья.где они занимаются все вместе,я уж не говорю о занятиях сильных спортсменов,которым созданы все условия для занятий спортом.Я немного попозже выложу фото и описание.как с этим обстоят дела в Саратове.Может и потому,наши Паралимпийцы и Сурдлимпийцы привозят столько медалей.особенно-в плавании и стрельбе?

[vladbar2007]

Крым-был долгое время в составе Украины.вот и отстал от жизни!Ну,ничего.пройдет время,построят мост и наведут там порядок, создадут там альтернативу Турции,хотя это и сложно по многим причинам.прежде всего-в питании.Но думаю,что эта проблема будет все же решена со временем,турки-слишком не надежные партнеры..Отказали скорее всего теннисисту.возможно и потому.что может быть ,у него нет Российского паспорта и гражданства.Кроме того,что бы он попал в обойму,он должен быть в структуре организации инвалидов как спортсмен.А есть ли вообще сейчас в Крыму подобная организация.я -не в курсе.Если у него гражданство России и отказ от украинского,то на следующий год могут включить!Минспорта Крыма не занимается инвалидами,для этого есть специальные структуры,готовящие спортсменов -инвалидов.как правило-от Минсоцзащиты или Минсоцразвития,это-больше по их ведомству.Если я приду сейчас в Минспорта области и попрошу меня послать куда то-тоже получу отказ!потому что существует план работы и план подготовки спортсменов -инвалидов на год и 4х летие.Вот их и будут финансировать,а не всех пришедших,бывших чемпионов Украины..К нам тоже приехала как беженка,известная легкоатлетка из Донецка,инвалид,кажется-толкательница ядра..Но.с гражданством проблемы.прописки нет-так все и заглохло.кажется-уехала куда то..Вот такие дела!не все так просто-захотел и пришел-дайте мне…

[FZD]

@Dm_itry wrote:

Например, в СЗАО инвалиды могут заниматься много какими видами — https://www.sport-szao.ru/raspisanie
И так по всем округам.

Мне знакомы подобные расписания. Но есть разница в том, как их читать, внимательно или просто «дать ссылку». Так вот, если читать эти расписания внимательно, то мы видим:
1. Подавляюще число записей с инвалидами в категории занимающихся это «Оздоровительное плавание». Здесь я вообще не вижу смысла делить людей на инвалидов и остальных. Все толпой плавают, до 9-10 и более человек на дорожке (если много народа). Какая разница, ты инвалид или нет? Иди в любой бассейн и плавай.
2. Все время, за одним исключением, РАБОЧЕЕ! Вроде есть совсем чуть-чуть и на выходных. Как вы будете играть в нт в пятницу с 11-12? Инвалиды в понимании чиновника приравнены к пенсионерам, которые могут выбирать время. Но мы ведь здесь говорим о спорте серьезных достижений. Что за результатов вы достигнете, тренируясь один час? В рабочее время?
3. Всякие оздоровительные гимнастики и скандинавская ходьба — это вообще ЗОЖ, не спорт. Для этого посещать спортивные залы и стадиона не обязательно.
4. Единственная альтернатива «по делу», по сути нашего обсуждения — это волейбол. Когда реально молодой амбициозный спортсмен может ПОСЛЕ РАБОТЫ пойти и заниматься СПОРТОМ. Пусть и в меру своих возможностей, но спортом. С прицелом на соревновательную борьбу.

И так по всем округам (с)
Все реально востребованное время отдано под коммерцию. Реально СПОРТИВНУЮ секцию инвалидов не найти. Чтобы готовить спортсменов хотя бы уровня области или крупного города. Не просто поставить 6 столов и выделить неудобное время, типа, идите шарик перекидывайте. Из таких что-ли секций потом чемпионы Олимпиад выходят?
А детский спорт? Почему в обычный нт надо сломя голову бежать в 6-7-8 лет, иначе «опоздаешь», а в спорт инвалидов, где подготовить реально незрячего с детства спортсмена на порядок сложнее, можно прийти в одну группу с пенсионерами?
Так что, Дмитрий, данная вами ссылка никак не подтверждает хоть какую-то доступность, тем более массовость, инвалидного спорта даже в Москве. Команды мастеров уровня сборных России возникают «из воздуха», нет абсолютно никаких корней, уходящих в народ.

[Автор]

Сообщения