LiSiQin:
1. Мне по барабану, как считает рейтинг ФНТР. Отсюда мне не понятно предложение обращаться в их «идеологический отдел». Разве где-то я предложил в этой теме насильно внедрить новую рейтинговую систему для расчета рейтинга лицензированных спортсменов?
2. При чем здесь проблемы нашего НТ в целом? Ради красного словца вставлены?
3. Не надо пытаться из рейтинга сделать систему для надёжной и точной оценки силы игрока.
А что надо тогда? 😯 Это единственная цель рейтинга. Если вы ее отрицаете — предложите другую, мне очень любопытно будет с ней ознакомиться.
4. Что так можно оценить?
Если вы возьмете на себя труд поглубже ознакомиться с предложенными линками, то поймете, для чего нужен второй параметр в рейтинге (который для простоты можно не указывать). И поймете что SD это совершенно не «вес» в привычном понимании. Ни одна рейтинговая система не может оценить готовность спортсмена к конкретному турниру, зато Глико учитывает волатльность и актуальность.
5. Новичкам присваиваем начальные рейтинги как — путём «экспертной оценки» российского рейтинга?
Неверно. Российский рейтинг ничем не лучше рейтинга ТТВ или Саморы. Если я могу новичка сравнить напрямую с игроком, имеющим рейтинг ТТВ, зачем мне его РР? И что вы предлагаете сделать в том случае, если у новичка нет РР?
6. Рейтинг легко считается, даже на бумаге.
Не все ли равно, как он считается на бумаге? Все равно расчитать рейтинг для всех на бумаге не получится — он расчитывается в компьютере, Барентом ли или чем-то другим. Какая разница, по каким формулам с точки зрения расчетов?
7. Программа (к тому же — официально одобренная и утверждённая) тоже есть.
Программа, по которой считается рейтинг ТТВ, «тоже есть» — это, я надеюсь, не вызывает сомнений? Что касается одобрений и утверждений… Кто и каким образом, по каким критериям проводил ее анализ и утверждение? Написали им добрые люди сто лет назад на энтузиазме — считает, свою функцию выполняет — и слава богу. В чем отличие от любой другой программы?
8. Удобно для ввода новичков, и в обратную сторону — чтобы было приблизительное представление о своём уровне (см. просьбу Lank-а).
И чем же это удобно «для ввода новичков», которые зачастую вообще про ФНТР не слыхали и большая часть из них не имеет рейтинга ФНТР? Посчитайте для начала, сколько активно участвующих в Кубках Сайта форумчан имеют рейтинг федерации в принципе, и у скольких из них он адекватный, а не полученный как входящий и однажды пересчитанный?
Что касается «представления о своем уровне», то уровень Лэнка — не выше второго разряда. Это с очевидностью следует из любого рейтинга. Скажу больше (уже писал — читайте внимательно), называть точное значение своего рейтинга ФНТР имеет смысл только если:
— Это действительно рейтинг ФНТР, расчитаный федерацией и официально опубликованный;
— Вы провели несколько рейтинговых турниров. Точно не скажу сколько, имхо, не менее трех в году.
Все остальное — любые пересчеты и аналогии — дадут лишь приблизительный уровень. А он и без рейтинга очевиден.
9. Вряд ли получатся такие странности в рейтинге, как, например, Spumprin ниже Strateg-а (при всём уважении к чемпиону новогоднего КС)
Эти «странности» совершенно не зависят от формул. Если вы этого не поняли — постарайтесь понять, прежде чем углубляться в рассуждения о рейтинге. Такие несоответствия вызваны краевыми эффектами — трудностями с точным определением входящего рейтинга и (что очень важно) недостаточным количеством встреч (турниров), проведенных Спумприном. Если бы он сыграл пять раз — было бы другое соотношение. И если бы был показан параметр SD и вы понимали его суть, вы бы увидели, что ТТВ рейтинг Спумприна ненадежен, так как SD большой. О чем рейтинговая система честно предупреждает, только не все могут и желают это предупреждение воспринять.
Еще раз повторю: рейтинг бессмысленно рассматривать в отрыве от той совокупности игроков, для которого он расчитывается. ТТВ Кубки — это свой круг игроков, в рейтинге ФНТР участвуют другие люди. Даже когда они пересекаются, они играют с другим отношением. Игра двух МС-в на Кубке сайта и на чемпионате России — это разные игры. Киреевский рейтинг постоянно «подравнивается» под рейтинг мастеров путем ввода туда их рейтингов ФНТР, ну и что? Они снова и снова расходятся. МС серьезно играет в турнирах Федерации и приходить развлечься на Самору. В первом случае он зарабатывает рейтинг, который действительно важен для него, а во втором случае транжирит набранные сыробаллы, не желая напрягаться и не дать «набрать» соперникам классом ниже. Да пусть набирают, мс все равно выиграет, а что там будет с его саморским рейтингом — ему все равно.
В качестве обратного примера приведу себя. Мне вообще все равно какой у меня саморский рейтинг. Когда я пришел на Самору в прошлом году, нашли какой-то старый рейтинг и поставили явно заниженное значение — ради бога! И когда у меня все болит, но мне просто скучно и я хочу выти к столу — я еду в Малахит и сливаю рейтинг более слабым. Ну и что? Он меня не интересует. А рейтинг ТТВ меня интересует. Поэтому в новогодний кубок я не играл — знал, что плохо себя чувствую. И не ошибся — при попытке сыграть на счет уже в третьем сете прекратил борьбу. Т.е. мой рейтинг ТТВ всегда будет выше рейтинга Саморы. Потому что на Самору/ Малахит я могу приехать в любом состоянии, а на Кубок — хотя бы не в коме.
И с мс-ами таже история. К ответственному турниру типа чемпионата Москвы или России, к рейтинговому турниру с сильным составом и хорошими призами, человек подойдет совершенно в другой форме и с другим отношением.
10. Если человек долго не играл в Кубках сайта, но есть РР — его и использовать.
Наконец, вполне годится для посева. (На российских соревнования такой рейтинг используется, а мы — «считаем недостойным»?)
Тут вы повторяетесь, вынужден повториться и я:
— А если нет РР?
— А адекватен ли это РР или получен в результате единственного турнира в январе, а сейчас — декабрь?
— А чем хуже посев по рейтингу ТТВ?
11. Нормальное распределение — это изначальная посылка, аксиома, с которой начинается построение математической модели.
Разумеется. Но:
— Разумность мадели тестируется (читаем материал по ссылкам и, если интересно, ищем сами в интернет. Я читал и искал).
— Я отмечал, что и модель Глико — не истина в последней инстанции. Но она точнее и дает больше информации об уровне игрока. Volvo S80 не является 100% безопасным автомобилем. Это не значит, что надо ездить на Запорожце.
12 В российском рейтинге от второго до первого 100, от первого до КМС — 200.
И это называется «линейной» зависмостью?!
А где я сказал про линейную зависимость в этом смысле? Я лишь говорил, что можно предложить разумную формулу перевода. Линейность же рейтингов продемонстрировал Дюша на своей диаграмме (не убедительно?). Деление на 1-2 разряды и прочие уровни — весьма условны. Еще вчера мс начинался с 900, а сегодня 950 — это вас не смущает?
Но качественно здесь важно понимать, что рейтинги расчитаны для разных групп игроков. У нас на сайте нет очень сильных и нет очень слабых в большом количестве. Изредка появляются сильные мс-ы, но все равно не самые сильные. Изредка забредают слабые, но их все равно нет в таком количестве, как в рейтинге ФНТР, так как туда попадают юные игроки в самом начале своей карьеры профи (может быть).
Еще обращу ваше внимание на количество игроков в рейтинге ФНТР — 5500, и у нас — 150 человек. Даже если мы возьмем Барент — у нас все равно не получится точный рейтинг ФНТР. Потому что рейтинг — это не только формулы.
_________________________________________________
Итак, я хотел бы услышать:
— Для чего же по-вашему нужен рейтинг?
— Чем плохо ранжирование по рейтингу ТТВ?
— Что делать с новичками без рейтинга РР?
— Ради чего отказываться от SD?
— Кто еще, кроме Лэнка, испытывает затруднение с определением своего уровня?
— Уточнить понятие «уровень» в качественных терминах, а не в баллах ФНТР, которые могут меняться.
а тут такая красота — мне это нравится 
Загрузка ...