Великий Oh Sang Eun

[Sting73]

@vladbar2007 wrote:

Скрутка-изобретение Корбеля,она позже появилась.

Великий ЛюГолян писал, что в первый раз увидел «банан» у развлекающегося на тренировке Сейва, после чего оценив большой потенциал этого элемента, сам стал применять его, стал учить своих подопечных, а Малиню так вообще поставил ультиматум, если не станет применять-то на олимпиаду не возьмет
Если верить этой байке, то Корбель просто наглый плагиатор

Hand made 7p T05fx/T05
Innershield ZLF, T05/Curl P-1R 1.0mm

[Nemchenko_V]

@Sting73 wrote:

старая школа, великолепная игра кистью, блок… и практически отсутствие скрутки слева бананом — как результат, пассивный прием подач

И у этой самой «СКРУТКИ» тоже есть минусы (хоть отбавляЙ):

Во-первых, она осуществляется строго перед собой, т.е. необходимо выходить на мяч, что мы и видим в исполнении того же Ф-З-Д и других адептов этого элемента
Во-вторых, это довольно сложный элемент по исполнению (почему-то любители не очень-то её перенимают 🙄 )
В-третьих, по вышеупомянутой причине серийное исполнение затруднительно
В-четвёртых, мышцы и связки лучезапястного сустава при таких нагрузках могут легко травмироваться

Да, этот элемент сейчас в моде и усиленно осваивается и закрепляется на высшем уровне, даже в ущерб игре справа и другим элементам, но, очевидно, со временем баланс опять сместится к классике 😉
@Sting73 wrote:

Старость не радость.

Старость — это ещё и мудрость…
Вот пример игры семимесячной давности O-S-E с современным ТОП-ом с «бананами», который выигрывал у самого Сю:
https://www.youtube.com/watch?v=o-agKqYM7TQ

[Dm_itry]

Опять нейская пурга метёт….
@Nemchenko_V wrote:

И у этой самой «СКРУТКИ» тоже есть минусы (хоть отбавляЙ):

Во-первых, она осуществляется строго перед собой, т.е. необходимо выходить на мяч, что мы и видим в исполнении того же Ф-З-Д и других адептов этого элемента

На любой мяч нужно выходить. Этого «столбу» не понять.
@Nemchenko_V wrote:

Во-вторых, это довольно сложный элемент по исполнению (почему-то любители не очень-то её перенимают 🙄 )

Как и любой элемент легко осваивается подготовленными и координированными спортсменами. Любители применяют широко и повсеместно.
@Nemchenko_V wrote:

В-третьих, по вышеупомянутой причине серийное исполнение затруднительно

Оно и не предполагается, назначение приёма не в серии,а в захвате инициативы.
@Nemchenko_V wrote:

В-четвёртых, мышцы и связки лучезапястного сустава при таких нагрузках могут легко травмироваться

Это далеко не самый травмоопасный элемент. При его выполнении нет сверхскоростей и супернапряжений.
@Nemchenko_V wrote:

Да, этот элемент сейчас в моде и усиленно осваивается и закрепляется на высшем уровне, даже в ущерб игре справа и другим элементам, но, очевидно, со временем баланс опять сместится к классике …

Этот элемент давно и прочно встроен и закреплен на всех уровнях подготовки игроков, способных его выполнять.
Пальцем в небо, короче говоря. Как обычно.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Nemchenko_V]

@Dm_itry wrote:

На любой мяч нужно выходить.

Даже если МОЖНО этого не делать?! 😯
@Dm_itry wrote:

Как и любой элемент легко осваивается подготовленными и координированными спортсменами. Любители применяют широко и повсеместно.

Большинство «элементов» сначала осваиваются НЕподготовленными «чайниками».
Будучи в Нескучном саду не заметил «широкого применения» 😉
@Dm_itry wrote:

назначение приёма не в серии,а в захвате инициативы.

Это тебе лучше знать,конечно, но почему-то ТОП_киты сейчас атакуют и завещают атаку именно «скрутками» слева (вероятно, принимать мячи после них еще не научились 🙄 )
@Dm_itry wrote:

Это далеко не самый травмоопасный элемент. При его выполнении нет сверхскоростей и супернапряжений.
элемент давно и прочно встроен и закреплен на всех уровнях подготовки игроков, способных его выполнять.

Для кисти — самый!
Неужели кто-то не способен выполнять? Тогда значит он («элемент») встроен ещё не прочно, закреплять его надо постоянно, да и давность понятие растяжимое, Дима

[Dm_itry]

@Nemchenko_V wrote:

@Dm_itry wrote:

На любой мяч нужно выходить.

Даже если МОЖНО этого не делать?! 😯

А голову включать пробовали?
@Nemchenko_V wrote:

@Dm_itry wrote:

Как и любой элемент легко осваивается подготовленными и координированными спортсменами. Любители применяют широко и повсеместно.

Большинство «элементов» сначала осваиваются НЕподготовленными «чайниками».

Чушь собачья. Последовательность «от простого к сложному» присуща любой учёбе.

@Nemchenko_V wrote:

Будучи в Нескучном саду не заметил «широкого применения» 😉

Если вы имели в виду окружающих, так в большинстве своем это были полные «чайники». Если вы имели в виду меня и Алексея, так у нас и причин не было применять этот элемент.
@Nemchenko_V wrote:

@Dm_itry wrote:

назначение приёма не в серии,а в захвате инициативы.

Это тебе лучше знать,конечно, но почему-то ТОП_киты сейчас атакуют и завещают атаку именно «скрутками» слева (вероятно, принимать мячи после них еще не научились 🙄 )

Очередная чушь. Та скрутка, которой с подачи начинают, к продолжению и уж тем более к завершению (ну, конечно, кроме того случая, если соперник сразу скрутку не принял) никакого отношения не имеет. В перестрелках рулят совсем другие приемы.
@Nemchenko_V wrote:

@Dm_itry wrote:

Это далеко не самый травмоопасный элемент. При его выполнении нет сверхскоростей и супернапряжений.
элемент давно и прочно встроен и закреплен на всех уровнях подготовки игроков, способных его выполнять.

Для кисти — самый!

Ерунда. Посмотрите на топс слева Креанги. Всё в сравнении со скруткой усилено и ускорено, а значит нагрузка на всё в руке гораздо выше.
Вы, главное, голову не перенапрягайте. А то окажется самым травмоопасным элементом.
@Nemchenko_V wrote:

Неужели кто-то не способен выполнять? Тогда значит он («элемент») встроен ещё не прочно, закреплять его надо постоянно, да и давность понятие растяжимое, Дима

Конечно. Дети-новички, взрослые-новички, любители низкого уровня, защитники с шипами слева, не владеющие твиддлингом, игроки с шипами с двух сторон. Мало? Любите вы фантазировать. Это ж вы сказали, что скрутка «усиленно осваивается и закрепляется на высшем уровне». Я же сказал, что всё уже встроено и освоено. Опаздываете за модой, деда Вова

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[vladbar2007]

@Dm_itry wrote:

@Nemchenko_V wrote:

@Dm_itry wrote:

На любой мяч нужно выходить.

Даже если МОЖНО этого не делать?! 😯

А голову включать пробовали?
@Nemchenko_V wrote:

@Dm_itry wrote:

Как и любой элемент легко осваивается подготовленными и координированными спортсменами. Любители применяют широко и повсеместно.

Большинство «элементов» сначала осваиваются НЕподготовленными «чайниками».

Чушь собачья. Последовательность «от простого к сложному» присуща любой учёбе.

@Nemchenko_V wrote:

Будучи в Нескучном саду не заметил «широкого применения» 😉

Если вы имели в виду окружающих, так в большинстве своем это были полные «чайники». Если вы имели в виду меня и Алексея, так у нас и причин не было применять этот элемент.
@Nemchenko_V wrote:

@Dm_itry wrote:

назначение приёма не в серии,а в захвате инициативы.

Это тебе лучше знать,конечно, но почему-то ТОП_киты сейчас атакуют и завещают атаку именно «скрутками» слева (вероятно, принимать мячи после них еще не научились 🙄 )

Очередная чушь. Та скрутка, которой с подачи начинают, к продолжению и уж тем более к завершению (ну, конечно, кроме того случая, если соперник сразу скрутку не принял) никакого отношения не имеет. В перестрелках рулят совсем другие приемы.
@Nemchenko_V wrote:

@Dm_itry wrote:

Это далеко не самый травмоопасный элемент. При его выполнении нет сверхскоростей и супернапряжений.
элемент давно и прочно встроен и закреплен на всех уровнях подготовки игроков, способных его выполнять.

Для кисти — самый!

Ерунда. Посмотрите на топс слева Креанги. Всё в сравнении со скруткой усилено и ускорено, а значит нагрузка на всё в руке гораздо выше.
Вы, главное, голову не перенапрягайте. А то окажется самым травмоопасным элементом.
@Nemchenko_V wrote:

Неужели кто-то не способен выполнять? Тогда значит он («элемент») встроен ещё не прочно, закреплять его надо постоянно, да и давность понятие растяжимое, Дима

Конечно. Дети-новички, взрослые-новички, любители низкого уровня, защитники с шипами слева, не владеющие твиддлингом, игроки с шипами с двух сторон. Мало? Любите вы фантазировать. Это ж вы сказали, что скрутка «усиленно осваивается и закрепляется на высшем уровне». Я же сказал, что всё уже встроено и освоено. Опаздываете за модой, деда Вова

Дед Вова еще в прошлом веке застрял…

[vmg]

@Sting73 wrote:

практически отсутствие скрутки слева бананом — как результат, пассивный прием подач

Зато какая скидка справа на приеме подачи ❗ Вполне компенсирует пассивный прием ВН.

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[Nemchenko_V]

@Dm_itry wrote:

Как и любой элемент легко осваивается подготовленными и координированными спортсменами.

Освоить и применять — две большие разницы. Например, Амелин топс слева, разумеется, освоил, но никогда практически не применял.
Что касается Oh, то здесь непонятно, то ли он некоординированный (не освоил), то ли не применяет (ни к чему это ему или выходить на мяч, наверное, лень?? 😉 )
@Dm_itry wrote:

Та скрутка, которой с подачи начинают, к продолжению и уж тем более к завершению (ну, конечно, кроме того случая, если соперник сразу скрутку не принял) никакого отношения не имеет. В перестрелках рулят совсем другие приемы.

Посмотрите хотя бы начало следующего ролика. Там на 70 % всё построено на скрутках (вероятно отрабатывают, закрепляют по заданию тренера )
http://www.youtube.com/watch?v=4Wv8R-EQ3T8
@Dm_itry wrote:

Посмотрите на топс слева Креанги. Всё в сравнении со скруткой усилено и ускорено, а значит нагрузка на всё в руке гораздо выше.

Дима, причем здесь Креанга и его «топсы»?
Скрутка — сугубо кистевой удар, и из всех кистевых по исполнению самый сложный (амплитудный и с вращением кисти), а это чревато 🙄
@Dm_itry wrote:

вы сказали, что скрутка «усиленно осваивается и закрепляется на высшем уровне». Я же сказал, что всё уже встроено и освоено.

Выше был приведен ролик, который твоё оптимистическое заявление отнюдь не подтверждает . Если бы у тебя (и у других) было всё встроено и освоено, то что тебе (и другим) мешает играть, как Фан и Лианг?

[vladbar2007]

@Nemchenko_V wrote:

@Dm_itry wrote:

Как и любой элемент легко осваивается подготовленными и координированными спортсменами.

Освоить и применять — две большие разницы. Например, Амелин топс слева, разумеется, освоил, но никогда практически не применял.
Что касается Oh, то здесь непонятно, то ли он некоординированный (не освоил), то ли не применяет (ни к чему это ему или выходить на мяч, наверное, лень?? 😉 )
@Dm_itry wrote:

Та скрутка, которой с подачи начинают, к продолжению и уж тем более к завершению (ну, конечно, кроме того случая, если соперник сразу скрутку не принял) никакого отношения не имеет. В перестрелках рулят совсем другие приемы.

Посмотрите хотя бы начало следующего ролика. Там на 70 % всё построено на скрутках (вероятно отрабатывают, закрепляют по заданию тренера )
http://www.youtube.com/watch?v=4Wv8R-EQ3T8
@Dm_itry wrote:

Посмотрите на топс слева Креанги. Всё в сравнении со скруткой усилено и ускорено, а значит нагрузка на всё в руке гораздо выше.

Дима, причем здесь Креанга и его «топсы»?
Скрутка — сугубо кистевой удар, и из всех кистевых по исполнению самый сложный (амплитудный и с вращением кисти), а это чревато 🙄
@Dm_itry wrote:

вы сказали, что скрутка «усиленно осваивается и закрепляется на высшем уровне». Я же сказал, что всё уже встроено и освоено.

Выше был приведен ролик, который твоё оптимистическое заявление отнюдь не подтверждает . Если бы у тебя (и у других) было всё встроено и освоено, то что тебе (и другим) мешает играть, как Фан и Лианг?

Дед Вова-хватит нести чушь!Или вы считаете.что одного этого элемента хватит.что бы играть как ФАН?

[Nemchenko_V]

@vladbar2007 wrote:

вы считаете.что одного этого элемента хватит.что бы играть как ФАН?

Откуда такие «мысли», Володя? Но Фан может одним этим «элементом» обыграть любого любителя, согласны? В чём же дело? Ваше мнение!?

[Dm_itry]

@Nemchenko_V wrote:

….
Скрутка — сугубо кистевой удар, и из всех кистевых по исполнению самый сложный (амплитудный и с вращением кисти), а это чревато 🙄
….

После этого заявления для меня совершенно ясно, что вы не понимаете, как делают этот удар.
Однако, для вашего спокойствия, я посмотрел первый сет встречи. Фан сделал две скрутки за весь сет. Лианг — 5, из которых 2 выиграл сразу (Фан не принял), 1 выиграл в дальнейшем розыгрыше и 2 проиграл сразу. О каких 70 % вы говорите? Вы ни черта не смыслите, простите мой клатчский.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Nemchenko_V]

@Dm_itry wrote:

@Nemchenko_V wrote:

….
Скрутка — сугубо кистевой удар, и из всех кистевых по исполнению самый сложный (амплитудный и с вращением кисти), а это чревато 🙄
….

После этого заявления для меня совершенно ясно, что вы не понимаете, как делают этот удар.

Интересно, как вы опишете этот удар (какие суставы и мышцы работают)? Удар, конечно, комбинированный, но ведущим компонентом является кисть. Вы с этим не согласны?
@Dm_itry wrote:

Однако, для вашего спокойствия, я посмотрел первый сет встречи. Фан сделал две скрутки за весь сет. Лианг — 5, из которых 2 выиграл сразу (Фан не принял), 1 выиграл в дальнейшем розыгрыше и 2 проиграл сразу.

Спасибо, теперь я абсолютно спокоен :wink:, хотя ударов слева там было гораздо больше, а укоротки и прочие перекидки вообще не стоило принимать в расчет.
Спокойной ночи!
PS Вообще то мы с вами несколько отвлеклись от основной темы, вы не находите? Вот интересно ваше мнение, почему же Oh до сих пор не использует эти самые «скрутки»?

[vladbar2007]

а зачем они ему?У него своя,самобытная и уникальная манера игры!Зачем ему быть похожим на кого то?Вот дед Вова-совершенно уникален!Больше не видел ни одного игрока в кепке на голове у стола…

[Dm_itry]

@Nemchenko_V wrote:

Интересно, как вы опишете этот удар (какие суставы и мышцы работают)? Удар, конечно, комбинированный, но ведущим компонентом является кисть. Вы с этим не согласны?

Не стану я вам ничего описывать про мышцы-кости-суставы. Многолетний опыт чтения ваших сочинений показывает, что нет в этом смысла.
Что же касается ударов, то практически все они комбинированные и практически во всех участвует кисть. Что, теперь любой приём будете называть «кистевым ударом»? Нет, конечно.
Что касается скрутки, то ВЕДУЩИМ компонентом является не кисть. И вам это тоже под силу понять, если вы подумаете как следует.
@Nemchenko_V wrote:

@Dm_itry wrote:

Однако, для вашего спокойствия, я посмотрел первый сет встречи. Фан сделал две скрутки за весь сет. Лианг — 5, из которых 2 выиграл сразу (Фан не принял), 1 выиграл в дальнейшем розыгрыше и 2 проиграл сразу.

Спасибо, теперь я абсолютно спокоен :wink:, хотя ударов слева там было гораздо больше, а укоротки и прочие перекидки вообще не стоило принимать в расчет...

А, сливаетесь.
Действительно, ударов слева было гораздо больше. Но ДРУГИХ ударов, а не скруток. А мы-то говорим с вами о скрутках («бананах», по вашей терминологии). И их было МАЛО. А ударов слева (ДРУГИХ) гораздо больше. Не передёргивайте, деда Вова.

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Dm_itry]

@Nemchenko_V wrote:

….Вот интересно ваше мнение, почему же Oh до сих пор не использует эти самые «скрутки»?

vladbar2007 вам ответил.
Вальднер, например, тоже не применял. И Перссон. И Самсонов. И Каракашевич. И еще много кто. Почему же, как вы думаете?

YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh

[Автор]

Сообщения