- В этой теме 144 ответа, 13 участников, последнее обновление 24.04.2017 в 19:59 сделано .
-
-
@Dm_itry wrote:
@Nemchenko_V wrote:
@Dm_itry wrote:
я не согласен с вами сходиться, потому что вы больно много на себя берете.
Но если мы пришли к одному знаменателю в каком-то вопросе, то как же это назвать? Выходит вы берёте на себя ещё больше? Вот только чего — непонятно. 🙄
НЕ ПРИШЛИ. ВЫ СНИСХОДИТЕЛЬНО СОГЛАСИЛИСЬ НА КОМПРОМИССНОЕ РЕШЕНИЕ, ДАЖЕ НЕ ПОДУМАВ ПРИЗНАТЬ СВОЮ ОШИБКУ. Даже не так. ВЫ СНИСХОДИТЕЛЬНО ПРИЗВАЛИ МЕНЯ СОГЛАСИТЬСЯ НА КОМПРОМИССНОЕ РЕШЕНИЕ, будто это я сморозил глупость.
Но дело в том,что ЭТО ВЫ СОВРАЛИ. И это не подлежит сомнению.
А все ваши «соглашательства» — лишь чтобы сохранить хорошую мину при плохой игре.Во-первых, высказывание определённого утверждения (мнения) пусть даже и ошибочного — это не обман. Поэтому обманываете вы, что я соврал.
Во-вторых, дискуссия для того и ведётся, чтобы придти к соглашению или получению доказательства правоты. Вы что же, не согласны, что скрутка «комбинированный» удар (пардон,технический элемент)?
В-третьих, где ваши доказательства, что кисть в ударе не участвует? По-моему, так даже очень активно участвует наряду с плечом и предплечьем. Если бы это было не так, тут была бы лавина выступлений оппонентов, и кроме вас. Однако, как видите — молчат…
PS Можете ли вы описать последовательность процессов (изменения положений звеньев руки, характер их движений, Количество осей вращения и т.д.) в процессе осуществления скрутки, чтобы всем было ясно, как работают плечо и предплечье и не работает кисть? Видеограммы и рисунки вам в помощь!
Успехов!@Nemchenko_V wrote:
@Dm_itry wrote:
@Nemchenko_V wrote:
Это ваше утверждение явное не соответствует тому, что происходит на самом деле при скрутке, да и тому, что вы утверждали ранее («кисть совершает специфические круговые движения» , а это как раз самые амплитудные её движения)
Это вы утверждали, а я ничего подобного не говорил.
Уже забыли? Тогда смотрите!
Удар называют «скруткой» не потому, что рука как-то скручивается перед ударом, а потому, что мячу придают вращение («скручивают» со стола) в результате специфического крутящего движения руки.
Источник <http://ttw.ru/forum/viewtopic.php?f=35&t=23086&start=120>
В принципе, конечно всё правильно, но зачем же отказываться от своих слов?Вы, видать, меня за такого же как вы держите. Я последователен в своих словах. И кистью, как даже вам известно, рука не ограничивается, а я, ранее, говорил вам, показал вам, объяснил вам, что кисть двигается так мало, что этим можно пренебречь, по сравнению с тем, какие движения совершают плечо и предплечье. Говоря проще, я уличил вас в ошибочности вашего утверждения, что скрутка — кистевой удар. Так что я, будучи последовательным, думаю, что однажды описав одно из условий, более могу его не повторять, считая, что собеседники в достаточной степени памятливы, теоретически подкованы и эрудированы, чтобы это не вызывало вопросов. Эх, я позабыл, что вы совсем не таковы.
Увы, это не моя вина, это ваше упрямство в купе с ЧСВ диктуют вам всякую ерунду выдумывать.@Dm_itry wrote:
@Nemchenko_V wrote:
Следуя вашей извращенной логике, совершенно не важно, какое движение рука совершает перед контактом ракетки с мячом. Важно лишь то, что она сделает за те миллисекунды, когда мяч находится на ракетке.
Ну почему же «СОВЕРШЕННО» — рукой можно проделать финт (отвлекает), крутануть ракетку (чтобы соперник не знал какой стороной будет нанесён удар), по-ходу изменить положение кисти и т.д и т.п. Важно всё это, но какое отношение это имеет к осуществлению взаимодействия с мячом? Там важны: угол атаки ракетки, её скорость и траектория (может быть я что-то упустил, так вы можете добавить) 😉
А вы подумайте как следует. А то вы что-то в последнее время стали очень торопливы в своих суждениях. Может быть, поймете, где вас нелегкая не туда занесла? Объяснять — увольте, вам объяснять, как об стенку горох….
@Dm_itry wrote:@Nemchenko_V wrote:
Вы размахнитесь, чтобы сделать подрезку, начните делать подрезку, а в момент «ударной фазы» сделайте, пожалуйста топ-спин.
При одном и том же движении руки, например, с прямолинейной траекторией кисти, мячу можно придать различные вращения за счет изменения её положения (т.е при движении ракетки не всегда очевидно, какой будет удар или «технический элемент»)
Нет, ну вы сделайте то, что я прошу. Пусть ваша внучка сделает вам топс (что я говорю, это же, видимо, будет «сметающий удар»)направо или налево — всё равно, а вы, отойдя от стола чуть дальше от того места, где ваши ноги обычно прибиты к полу, сделайте замах на подрезку, ну как взрослые, как, например, Щетинин или Хьюк,
начните делать этот мегазапил, а в последнюю секунду сделайте полноценный топс. Ну, ведь по вашему, важно лишь то, как ракетка взаимодействует непосредственно с мячом в «ударной фазе», а предварительные действия не важны. СДЕЛАЙТЕ, ПОКАЖИТЕ. Будете моим гуру.YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh
@Nemchenko_V wrote:
@Dm_itry wrote:
@Nemchenko_V wrote:
Но если мы пришли к одному знаменателю в каком-то вопросе, то как же это назвать? Выходит вы берёте на себя ещё больше? Вот только чего — непонятно. 🙄
НЕ ПРИШЛИ. ВЫ СНИСХОДИТЕЛЬНО СОГЛАСИЛИСЬ НА КОМПРОМИССНОЕ РЕШЕНИЕ, ДАЖЕ НЕ ПОДУМАВ ПРИЗНАТЬ СВОЮ ОШИБКУ. Даже не так. ВЫ СНИСХОДИТЕЛЬНО ПРИЗВАЛИ МЕНЯ СОГЛАСИТЬСЯ НА КОМПРОМИССНОЕ РЕШЕНИЕ, будто это я сморозил глупость.
Но дело в том,что ЭТО ВЫ СОВРАЛИ. И это не подлежит сомнению.
А все ваши «соглашательства» — лишь чтобы сохранить хорошую мину при плохой игре.Во-первых, высказывание определённого утверждения (мнения) пусть даже и ошибочного — это не обман. Поэтому обманываете вы, что я соврал.
Обман — это приписывание оппоненту слов, которые он не говорил, мыслей, которых он не высказывал, а также отрицание своих ошибок перед лицом фактов. Вы всё это сделали. Да, после высказывания ошибочного мнения, но ДО того, как я назвал вас вруном.
Все остальные ваши слова — изворачивание, выкручивание и отмазки.@Nemchenko_V wrote:
Во-вторых, дискуссия для того и ведётся, чтобы придти к соглашению или получению доказательства правоты.
Это верно, но не в отношении вас. Вы не способны согласиться с ошибкой. Паталогически. Поэтому всякая дискуссия по КОНКРЕТНОМУ вопросу с вами оборачивается «разлюли-люлями» чорте о чём.
@Nemchenko_V wrote:
Вы что же, не согласны, что скрутка «комбинированный» удар (пардон,технический элемент)?
Не извиняйтесь. Вам это не свойственно. Не задавайте мне больше этот вопрос. Всё, что нужно вам знать, уже сказано, и не моя вина, что до вас так долго доходит.
@Nemchenko_V wrote:
В-третьих, где ваши доказательства, что кисть в ударе не участвует?
Я даже как-то ошеломлён такой наглостью. Мало того, что мне опять приписали то, чего я не говорил, я так понял, что он и ошибок не признаёт…. Да-а, феерически… Пожалуй, с этого момента я тоже буду молчать. В одиночестве вам лучше — никто не обидит.
YinHe V-14 Pro, Xiom Omega V Pro fh/bh
@Dm_itry wrote:
говорил вам, показал вам, объяснил вам, что кисть двигается так мало, что этим можно пренебречь, по сравнению с тем, какие движения совершают плечо и предплечье.
Опять всё упирается в кисть, 😯
Как же вы не можете понять, что не размерах дело, а в том, как и куда движется каждое звено в ударной фазе, если оно конечно движется относительно проксимального, какое звено является определяющим для скорости, какое для вращения.
При скрутке в ударной фазе движутся все звенья, но куда? Плечо и предплечье в основном двигают кисть, разумеется, и мяч вперёд, а вот кисть, как раз и «скручивает» с большой амплитудой, в чем вы можете убедиться, просмотрев следующие картинки.
А то что вы говорили и объясняли — это не аргумент. 😉
@Nemchenko_V wrote:
…..
PS Можете ли вы описать последовательность процессов (изменения положений звеньев руки, характер их движений, Количество осей вращения и т.д.) в процессе осуществления скрутки, чтобы всем было ясно, как работают плечо и предплечье и не работает кисть?Так что же вы не отвечаете на вопрос? 🙄
Приходится, как обычно, делать это деду.
Конечно, на описание всех процессов надо много места и букв, поэтому торопится не будем и ограничимся «замахом», который весьма специфичен.
Итак, всё начинается со скручивания кисти (она сгибается и максимально приводится, совершая вращательное движение), однако в процесс скручивания вовлекается и предплечье (оно вращается вокруг собственной оси — пронация, а также происходит сгибание в локтевом суставе), и вслед за ним и плечо (оно также вращается вокруг своей оси, но кроме этого и по типу конического маятника, и отводится). Все эти изменения положения составных частей руки определяются её анатомическим строением и приложением определённой силы, а также упругостью и эластичностью мышечно-связочного «аппарата». В результате при максимальном скручивании рука принимает весьма определённое положение.
У кого есть замечания, уточнения и т.д. — милости просим!@Nemchenko_V wrote:
@Dm_itry wrote:
кисть двигается так мало, что этим можно пренебречь, по сравнению с тем, какие движения совершают плечо и предплечье.
Итак механизм осуществления замаха был рассмотрен.
Рассмотрим, что происходит за 1/30 секунды после.
Если коротко, то осуществляется процесс РАСКРУТКИ, абсолютно идентичный описанному СКРУЧИВАНИЮ в обратной последовательности, т.е. раскрутка начинается с плеча, за которым следует предплечье и наконец кисть. В этот промежуток времени фаза взаимодействия ракетки с мячом занимает очень малую долю (сравните 1/30 сек и 1-2/1000 сек). Однако направление движения звеньев руки можно представить довольно отчетливо. А именно: плечо опускается вниз, вращаясь вокруг собственной оси и продвигаясь вперёд (понятно, что «скрутку» таким способом получить невозможно), предплечье вращаясь вокруг собственной оси, вращается также в локтевом суставе вокруг предплечья, при этом дистальный отдел поднимается кверху а угол с плечом становится больше, что также не обеспечивает «скрутку», и только кисть, совершая за этот промежуток круговое движение может «ударить» мяч по касательной. 😉
Как видите, двух кадров с избытком хватает для описания ударной фазы…
Что касается послеударной фазы, то она по-существу будет предударной для следующего удара, если, конечно, соперник возвратит мяч, поэтому тоже важна! 😮
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
Загрузка ...