[krolik]

Дмитрий, не подозревайте Все как есть написАл. Забыл упомянуть про примерно 5-ти минутный перерыв после первых полутора часов. И нагрузки вовсе не лошадиные, т.к. во время упражнения партнера обычно есть возможность частично восстановиться. Со спаррингом такой возможности нет (все упражнения мои), и я сильно выматываюсь уже за час.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

Sever8
«прошу простить — вырвалось.»

OK

«зачем эти АЗЫ профессиональных методик подготовки выкладывать на форуме»

Я отвечал на вопрос Дмитрия.

«ничего нового в описанной методике я не вижу»

Согласен. В другом клубе тренировали так же. Это был ответ на ваших андроидов. Если вы методику стандартной считаете, зачем такие эпитеты?

«Любому пацану предложи на выбор — постучать по мячу, устроить турнирчик «на вылет» или попрыгать на скакалке, поотжиматься, побегать «высоко поднимая голени», покачать накаты по диагоналям и только на фоне усталости допустят к игре на счет — что бы они выбрали, как вы думаете?»

Во-первых вы перепутали мой пост с чьим-то другим. Я говорил о 4-х минутной беготне, а контрудар по каждой диагонали играется минуты полторы. Вы считаете это много? Львиную долю тренировки мы именно «стучим по мячу».

А играть «турнирчики на вылет» изо дня в день, из года в год… Я бы задолбался. Играть без отработки того, что не получается в игре на счет, я бы не хотел. Да и новое что-то выучить хочется. Если б у меня не было возможности нормально тренироваться, тогда я бы играл только «турнирчики». К счастью возможность есть. Причем здесь армия, муштра, рота… Я не понимаю. Вон народ в тренажерных залах пыхтит регулярно, мне бы это было бы скучно. Я по-другому устроен.

Вам нравится только игра на счет? Замечательно! Играйте! И не слушайте выкриков «Это — анархия!», «Видел я ребят, которые только на счет играют, ну и где они все?», «Вы так никогда андроидом не станете, и даже МС не выполните.» Живите как хочется, и давайте жить другим.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

Интересно, что он имел в виду под словом «дубовата». Деревяха вполне контрольная, по сравнению с Приморак Карбон мягкая, по сравнению со Спиритом жесткая. Насчет легкая/тяжелая. Мне лично легкой деревяшкой легче успеть на быстрый мяч, а тяжелой легче попасть на стол. Для себя я выбрал легкую деревяху. А ты смотри сам

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

Sever8
«А интересно, вам за такой объем изнурительного труда хорошо платят? Или вы изнуряете себя из любви к искусству тенниса?»

Из любви к искусству. Деньги плачу я (правда небольшие). На накладки и обувь уходит заметно больше.

«Я хотел спросить, пожалуй: у вас есть цель, или просто сил невпроворот?»

Мне нравится играть в наст. теннис. Мне хочется играть лучше. Я получаю удовольствие от тренировок. Мне интересно анализировать матчи игроков мирового уровня и обсуждать их с тренерами. Я чувствую, что эти тренировки позволяют мне находится в хорошей физической форме. И вообще я фанат этого вида спорта. Это как-то вас задевает? Я не знаю как у меня жизнь сложится потом, но пока есть возможность, я предпочитаю тренироваться много и качественно.

«ваша тренировка,наверное, это метод создания игрока-робота?»

Мой нынешний тренер в конце 80-ых был 6-й ракеткой Швеции. Позже он тренировал юношескую сборную Дании. Сейчас его бывшие подопечные, как вы знаете, выиграли чемпионат Европы. Короче у меня есть основания считать, что он тренирует правильно. Да я и по себе это замечаю.

«когда войдете в первую сотню мирового рейтинга»

Я в нее не войду никогда. Ни в первую, ни во вторую. Мне просто _интересно_!!! Понимаете?

«Кстати, когда надоест дурью маяться, сообщите»

Я прошу вас выбирать слова, когда вы беседуете со мной. Впрочем если это не беседа, а так… выплеснулось… Что ж, бывает, понимаю. Но диалог в таком тоне продолжать не хотел бы — вы уж извините.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

И я скажу за себя.

1). Легкий бег, бег приставными шагами, с захлестом голени, с высоким подниманием бедра и т.д. ~3-4мин. Наклоны головы, взмахи руками, легкая растяжка и т.п. ~2-3мин.

2). Контрудар справа направо, топспин справа по диагонали по подставке, перекруты по диагонали 5-7мин.

Контрудар слева налево, топспин слева по диагонали по подставке, топспин справа по обратной диагонали по подставке 5мин.

Далее 2 часа собственно тренировка.

3). Отработка элементов кому нужно (напр. топспин справа с 60% стола по прямой, просто топспин справа по прямой и т.п.), либо сразу упражнения:

слева-справа,

слева-справа из левого угла-справа

слева-справа из центра-слева-справа,

случайно 1-2раза слева — 1-2 раза справа и т.п.

10мин каждый
Примерно 30% тренировочного времени.

4). Упражнения, начинающиеся с подачи. Попроще, типа короткая подача-возврат подрезкой вправо-топспин справа по прямой-подставка куда получится далее свободный розыгрыш. Или посложнее типа короткая подача-возврат длинной подрезкой в правые 60% стола-топспин справа по диагонали-перекрут со стола направо-свободный розыгрыш и т.п. Иногда оговаривается куда направлена первая подставка. Также вносится элемент случайности: одна из пяти подач возвращается коротко, длинно влево и т.д.
10мин каждый.
Примерно 30% тренировочного времени.

Задания каждому игроку разные естественно, как и в 3-ем пункте.

6). Игра на счет. Оставшиеся 20% тренировочного времени.

После основной тренировки ОФП: отжимания, прыжки, пресс — обычный набор. 10-15мин

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

Gergely
«я почти при каждом ударе добавляю кистью.»

Если получается, то почему нет? Тимо Болл вот тоже кистью добавляет, и прекрасно при этом себя чувствует Просто следите, чтоб угол наклона ракетки при движении кистью не менялся. Условие тоже в принципе необязательное, но стабильность повышается.

Вообще мне кажется, что если техника сформировалась, то лучше использовать ее (представить себе КМСа, пусть даже бывшего, с несформировавшейся техникой топспина справа у меня не получается), а вот если чувствуете, что техника «поплыла» (крутите по подставке и делаете много ошибок: ребро, сетка, за стол и т.д.), тогда можно попробовать чуть модифицировать технику. Тут никто кроме вас не решит, что лучше.

«и не против шипов…плз, хотя бы поначалу»

Мне тоже кажется, что поначалу против шипов не нужно.

«очень хочу записать игру на видео, думаю будет над чем посмеяться»

Почему то мне кажется, что не все так плохо. Скорее всего вам многое понравится в своем исполнении. Даже если сейчас что-то не получается, то через год-другой эта запись будет иметь историческую ценность Знаю по собственному опыту.

antonch
По поводу стойки для топса слева мне кажется не все так однозначно: значительное изменение стойки позволяет выполнить более мощный топспин, но требует больше времени на его подготовку. Последнее означает, что его приходится выполнять дальше от стола, что уменьшает сложность его приема. В современном наст. теннисе, как я понимаю, выбор сделан в сторону уменьшения времени на подготовку левого топса, что позволяет выполнить его раньше. Упражнения на скорось перемещений ситуацию никак не улучшают, т.к. меняя стойку меньше, игрок _всегда_ будет готов к выполнению топспина раньше. Но… Я вижу здесь как минимум 3 «но»:

1). Скорости в финале чемпионата мира значительно отличаются от скорости например моей игры, и не факт, что мне нужно копировать их технику. Может для меня гораздо эффективнее отойти в среднюю зону, зайти ногами и сделать сильный топс слева, ибо противник моего уровня будет отвечать медленно.

2). Время, необходимое на переучивание может быть настолько долгим, что новую технику я наконец выучу, когда сам буду передвигаться с неохотой. Ну и куда я тогда эту самую новую технику дену?

3). Личные особенности. Может человек просто комфортнее себя чувствует в средней зоне: физухи для всей этой беготни у него хватает, а времени на подготовку удара и принятие решения у него чуть больше.

Поэтому я ни в коей мере не оспариваю ваш выбор по части техники игры слева. Как мне кажется, чем дальше вы отходите от стола, тем более допустимо (и даже желательно) менять стойку при переходе к игре слева.

«На тренировке всегда надо стараться выходить в нужную стойку.»

У меня есть видеозапись, где один довольно сильный игрок гоняет меня «слева»-«справа из середины»-«слева»-«справа». Вначале я бегаю как заведенный, но не успеваю. Потом мой спарринг останавливает упражнение и говорит буквально следующее: «Андрей, ты тратишь слишком много времени на переход от удара слева к удару справа, поэтому многие мячи ты играешь за собой.» Я ему: «Я стараюсь больше использовать тело при ударе справа.» Он отвечает: «Используй. Только зачем так сильно положение ног менять. На этих скоростях это просто невозможно.»

Потом он делает имитацию передвижений в этом упражнении, и положение ног у него меняется _очень_ незначительно.

Потом в этой же записи я начинаю двигаться меньше, а играть лучше. Сначала скованно конечно (надо было все время думать как бы не развернуться слишком сильно), потом немного получше.

Разумеется все вышенаписанное — это не абсолютная истина, а мое понимание ее.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

Я думаю, что он действительно, как сказал pawky,проверял размер игрового пятна: зоны лопасти, где отскок равномерный и ощущение от отскока в руке примерно одинаковое. К сожалению я ничего не могу порекомендовать по этому поводу, т.к. просто не умею выбирать ракетку по этому параметру. 😳

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

Хмм… «Повторите вопрос»

Свечу вы кидаете или противник? Из описания комбинации у меня сложилось впечатление, что вы сначала остро играете направо, потом остро налево, а потом бескомпромиссно кидаете свечку. Картина немного нелогичная, поэтому я и прошу уточнить

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

Dmitry, Vlad.V
Если есть желание, можно продолжить здесь:
http://www.ttw.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=4365

nmark
Я согласен с ходом мыслей ДФ. Его иногда заносит в споре, но то же можно сказать и о представителях другого лагеря. Теперь касаемо вашего вопроса: поскольку и вы и Влад.В. играете в наст. теннис и применяете комбинации, то комбинации в настольном теннисе безусловно есть. Я даже за их разучивание на тренировке. Но я ставлю под сомнение их эффективность в игре и предлагаю конечной целью тренировки делать не разучивание определенных комбинаций, а выработку умения гибко реагировать на ответы соперника в соответствии с более или менее четко сформулированными тактическими установками. Вам я тоже предлагаю продолжить обсуждение в новой теме.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

На взгляд моего тренера (я под его влиянием свои взгляды тоже поменял) в современном топспине справа кисть либо почти не двигается, либо не двигается совсем. С другой стороны, если неточно встал под мяч, кисть может выручить.

Впрочем мне кажется, что Гергели нужно 10 раз подумать, стоит ли менять то, что и так хорошо получается. Другое дело, если получается нехорошо

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

Дмитрий, мне показалось что в приведенной вами цитате говорится о комбинациях как о части тренировки, а не о тренировки комбинаций для последующего применения этих комбинаций в игре. Это все-таки разные вещи. Влад.В. на 13-ой странице написал, что после своей подачи с нижнебоковым вращением ему часто возвращают длинный или слегка завышенный мяч налево. Он об этом знает и готов сыграть топспином слева по прямой, а потом добить пришедший по диагонали мяч справа по прямой (надеюсь я ничего не переврал). Для меня это выглядит хорошей _тренировочной_ комбинацией. Тем не менее в игре я бы рекомендовал мыслить следующим образом:
1). Подача, затрудняющая короткий или острый прием (например недлинная подача с сильным нижне-боковым вращением).
2). По пришедшему длинному мячу топспин в неудобную точку стола (а не слева по прямой).
3). По неактивному ответу соперника топспин или удар в неудобную точку стола (а не справа по прямой).

Комбинации мне кажутся хорошим методом тренировки гибкого тактического мышления с одной стороны, и способности координированно двигаться и выполнять несколько элементов один за другим с сохранением баланса с другой. В игре же мышление более или менее жесткими схемами кажется мне неправильным. Вы не согласны с таким подходом?

Влад.В.
Я ответил на Ваш вопрос?

Автор темы.
Прошу прощения за продолжающие препирательства. Надеюсь сейчас мои посты более интересны для вас.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

Забыл сказать насчет жесткости. Она заметно жестче, чем Timo Boll Spirit, но мягче Primorac Carbon. Скоростные параметры этой деревяшки смотри в родном баттерфляевском каталоге, в немецком каталоге ИМХО чушь написана. Если есть по этой деревяшке вопросы, готов ответить. Имею возможность сравнить эту деревяшку с Donic Waldner Dicon, Butterfly Timo Boll Spirit, Primorac OFF- (старый), Primorac OFF- solid core, Primorac Carbon, Schlager Carbon Light.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

Я основание покупаю примерно так (если есть такая возможность). Сначала наверное надо сформулировать чего хочется от ракетки. Понабивайте и прислушайтесь к ощущениям в руке. Если как от кирпича отскакивает, рука ничего не чувствует, а вы мечтали о чувствительной ракетке — плохо. Если каждый удар в руке сильно отдается, тоже плохо. Нужно, чтобы было ощущение управляемости мячом. Не знаю как лучше сказать. Отклейте резинки с вашего любимого основания, понабивайте и запомните ощущения.

Кстати, примерно полтора года назад надо было выбрать знакомому одно основание из трех Приморак ОФФ-. Я попробовал все три и не почувствовал разницы. О как! А сейчас с покупками по инету цены стали лучше, а возможность потрогать, понюхать и попробовать на зуб ушла

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

Имеется позитивное мнение о Schlager Inspire. Оно правда 90г весит, но Тимо Болл Спирит (по каталогу 85г) показалось мне тяжелее. Видимо что-то с балансом. Я играл БрайсФХ 2.1mm на обеих сторонах. Сривер EL или FX на нее тоже замечательно встает. Моему тренеру она очень понравилась. Хорошо получаются как всякие разные топсы, так и подставки. Короткая игра очень неплохо. Из дальней зоны подрезать здорово. Свечки я кидать не мастак, так что ничего не скажу. Короче замечательная штука. Баттерфляй также обещает, что эта деревяшка будет служить очень долго из за особых клеев, примененных при ее изготовлении. Они не боятся влаги и пота. Правда металлическая пластинка с надписями «Баттерфляй, Шлагер и Вдохновение» отвалилась через 2 месяца. Теперь ракетка не выглядит фирменной, но играть ей все также замечательно. Вот.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

Хорошенько подумав, решил от негатива перейти к позитиву.

По страшному секрету рассказываю свою самую любимую комбинацию и метод ее изучения. Только никому из норвежцев не говорите — мне ж тут еще играть. Итак:

1). Разучиваем подачу с сильным нижнебоковым вращением. Очень желательно научиться подавать ее так, чтобы мяч мог сделать 2 отскока на стороне противника. Более короткую подачу легче оставить у сетки, более длинную легче атаковать.

2). Партнер длинно отрезает эту подачу направо, а мы тренируем атаку топспином по подрезке. Сначала вправо, потом налево, потом в правое бедро партнера. Он этот мяч подставляет. Сначала направо, потом вам в правое бедро, потом влево. Вы по этой подставке делаете силовой топспин в одну из трех точек стола. В какие? Правильно! Либо глубоко вправо, либо глубоко влево, либо в правое бедро. Он этот мяч возвращает как придется, а вы соответственно готовитесь его добить в одну из трех точек стола. Заодно после своего топса по подрезке учимся рационально смещаться: во-первых чуть назад (потому как подставка не от пупырей прилетит длиннее подрезки), а во-вторых вправо после своего топспина глубоко вправо и влево после своего топспина по прямой. Во-вторых делается, чтобы учесть возможные направления ответа партнера. Например после вашего топса из правого угла глубоко вправо, глубоко влево партнер сыграть не сможет даже теоретически, поэтому мы и смещаемся вправо.

3). Партнер длинно отрезает подачу в центр стола, далее см. пункт 2.

4). Партнер длинно отрезает подачу налево, далее см. пункт 2.

5). Партнер длинно отрезает подачу направо или налево, далее см. пункт 2.

6). Партнер отрезает подачу направо или в центр стола, а мы делаем топс справа и далее как в пункте 2.

Ну и теперь разучиваем секретную комбинацию кролика номер1:
1). Полукороткая подача с нижнебоковым вращением.
2). По пришедшей подрезке делаем топспин в самую неудобную из трех точек.
3). По пришедшей подставке делаем силовой топспин в самую неудобную из трех точек.
4). По пришедшей подставке, топспину, свече продолжаем бить или крутить в вышеупомянутые три точки пока кто-нибудь не ошибется. Поскольку инициативой владеете вы, то есть надежда, что чаще будет ошибаться соперник.

Если интересно, то в следующий раз я расскажу как изменить секретную комбинацию н.1, если соперник сумел принять вашу подачу коротко. С другой стороны если вы более или менее внимательно все прочитали, то я думаю вы уже догадались сами.

Прошу прощения за иронию. Если же говорить абсолютно серьезно, то я надеюсь, что сумел донести до общественности причины, по которым я настаивал на названии «тактическая схема.»

Ну и если все написанное тянет на комбинацию, то может SergTS положит это в свою копилку. 😉

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[Автор]

Сообщения