[krolik]

@vmg wrote:

Если гражданин пользуется смартфоном с GPS и убеждается в правильности его предсказания, то он уже пользуется достаточно точным наблюдением природы и отказываться от ОТО не имеет никакого смысла.

Вот я и говорю, что нет смысла. Поэтому, если пользуются GPS, то пусть и теорию относительности не отрицают.

А вообще, здравый смысл, основанный исключительно на личном опыте — штука коварная
https://www.yapfiles.ru/show/2381233/8b05f3852a95dfd1f7f733ade6bddcdd.mp4.html

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

@vmg wrote:

@Alex wrote:

Я стараюсь никогда не взывать к здравому смыслу. Это довольно глупо. В данном случае уж точно не взываю.

Здравый смысл (ЗС) понятие растяжимое и зависит от точности, практики, наблюдения природы.
…
Мало кто понимает квантовую механику (строго говоря, никто ) и теорию относительности, и они правы, отрицая эти теории, пока они не займутся экспериментами в этих областях. Их здравый смысл складывает скорости и видит определенные траектории движения.

Тогда, наверное, будет справедливо, если отрицающие теорию относительности откажутся от использования GPS, которая работоспособна потому что использует эту теорию. Или предложат альтернативную теорию, которая позволит рассчитать те же поправки (те же числовые значения поправок) для синхронизации часов на спутниках с часами на Земле.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

@Fan wrote:

Для ответа, который можно было бы считать обоснованным (как со стороны сторонников прививок, так и со стороны их противников), необходимо иметь соответствующие статистические данные. Учитывая тот факт, что противников прививок в мире всё больше и больше, в данном случае было бы достаточно иметь хотя бы данные по количеству заболевших людей (детей), которые не имели соответствующих прививок и сравнить их с количеством привитых. Согласись, это намного повысило бы степень аргументации сторонников прививок (равно как и противников). Однако, очень сильно сомневаюсь, что такие данные нам хоть когда-то предоставят.

По данным CDC во время вспышки кори в Штатах, протекавшей с 01.01.2019 до 29.04.2019, среди 704 людей, заболевших корью, было 11% привитых (хотя бы частично, т.е. хотя бы одна прививка из двух), 71% непривитых и 18% людей с неизвестным статусом по вакцинации. При этом, значительное большинство населения Штатов от кори все-таки привиты, а 88% случаев заболевания начались в местах компактного проживания людей с большим процентом непривитых (underimmunized close-knit communities).

У заразившихся привитых заболевание протекает в более легкой форме, но численных данных по этому вопросу я не нашел.

В общем, непривитых в популяции мало, а в рядах заболевших — много.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

@dendav wrote:

Как по мне, то на видео какие-то бездоказательные конспирологические измышления, причем от человека, на котором уже клейма негде ставить.

@Fan wrote:

Ну от вас я и не ожидал ничего другого. Вы смотрите, но не видите. Слушаете, но не слышите. И это ещё в лучшем случае.

Алексей, я тебе два раза на десятой странице этой темы написал, что ответственность за прививки, требуемые и одобренные государством, несут не врачи, а государство. Оба раза я написал про Штаты следующее:

«Если это гос. программа, то ответственность за сделанные прививки должна быть в других документах. Для примера см. National Vaccine Injury Compensation Program (программа компенсации лицам, получившим ущерб для здоровья в результате прививок) для Штатов.»

Непохоже, что ты увидел эти посты, потому что на 11-ой странице ты сказал «жду примера» и «Я так и знал, что вопрос попросту уйдёт в никуда». Честно признаюсь, что это отбивает желание поддерживать разговор.

Ну а после моего вопроса тебе «как бы ты сам объяснил падение заболеваемостью корью на графике, приведенном dendav, » (график показывал резкое падение заболеваемости после введения гос. программы прививок) и твоего ответа «не хотелось бы сейчас обсуждать…», я просто не понимаю, что писать дальше.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

@Fan wrote:

В данном случае мы о нашей стране говорим.

А мы нет. Предупреждать надо

Деятельность врачей и медиков довольно сильно зарегулирована государством. Капая/вкалывая обязательные прививки, врачи-медики действуют не по собственной инициативе, а выполняют волю государства. С государства и спрос.
@Fan wrote:

Спасибо за графики, однако я в который раз должен повторить свой вопрос: Где информация, какое количество привитых и непривитых было? И сколько смертей среди непривитых? У вас есть данная информация?

Алексей, чем бы ты объяснил такое сильное падение количества заболевших корью почти сразу после начала действия программы массовой вакцинации от кори? Что случилось между 1968-ым и 1970-ым годами, что так сильно снизило заболеваемость? Считаешь ли ты, что это произошло благодаря массовой вакцинации, или у тебя есть другое — более правдоподобное, на твой взгляд, объяснение?

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

@Fan wrote:

Почему при отказе от прививок с родителей требуют написать документ об ответственности за последствия отказа, но ещё никогда никакой доктор не подписал документ об ответственности за последствия сделанной прививки? Вопрос простой, но ключевой.

@krolik wrote:

Если это гос. программа, то ответственность за сделанные прививки должна быть в других документах. Для примера см. National Vaccine Injury Compensation Program (программа компенсации лицам, получившим ущерб для здоровья в результате прививок) для Штатов.

@Fan wrote:

«Должна» — слово, которое никоим образом не прибавляет информации по данному вопросу.

@Fan wrote:

Я всего лишь хотел показать, что медицина абсолютно не готова (вернее, не хочет) нести ответственность за последствия тех или иных прививок.

Я же привел пример взятия ответственности государством на себя за государственную программу прививок. Это же именно то, отсутствие чего ты критикуешь.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

@Fan wrote:

Что касается прививок, то ответьте на вопрос: Почему при отказе от прививок с родителей требуют написать документ об ответственности за последствия отказа, но ещё никогда никакой доктор не подписал документ об ответственности за последствия сделанной прививки? Вопрос простой, но ключевой. Предлагаю его и считать за мой единственный вопрос к вам. Всё остальное, как я вижу, один словесный туман.

Если это гос. программа, то ответственность за сделанные прививки должна быть в других документах. Для примера см. National Vaccine Injury Compensation Program (программа компенсации лицам, получившим ущерб для здоровья в результате прививок) для Штатов. А если дело происходит в стране с бесплатным медобслуживанием, то с антипрививочников на основании подписанного ими документа можно потом попробовать стрясти денег за лечение (а то и за распространение опасного заболевания).

Вообще «никогда никакой доктор не подписал документ…» — это очень сильное заявление. Возможно, это обычная практика, но неужели вот так вот совсем ни один доктор никогда в жизни?

—

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

@vmg wrote:

Что касается голода, то никто с/х комплекс не останавливал. Все пашут и сеят, а потом будут убирать и перерабатывать.

В Европе многие страны используют дешевую приезжую рабочую силу для уборки урожая. Поскольку приезда этих рабочих не наблюдается, фермеры пересматривают свои планы по посадкам. Животноводство тоже как-то страдает, но я не помню почему.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

@krolik wrote:

Разное соотношение количества выздоровевших скорее всего объясняется разной датой начала болезни у пациентов. Заразившемуся требуется 1-2 недели для получения симптомов, 3-4 недели на то, чтобы помереть и заметно больше на то, чтобы выздороветь.

@Fan wrote:

Ну мы вроде Швецию не с Анголой сравниваем. Ещё раз, я оговорился специально, что сравниваемые мной страны являются соседями и имеют схожие условия для корреляции данных (во всяком случае по параметрам, взятым мною). Потому и крайне непонятны эти цифры.

Да, страны действительно довольно похожие, и цифры действительно непонятные. У меня только предположение. Похоже, что быстрое распространение вируса в каждой стране начиналось с одного или нескольких кластеров зараженных. В Норвегии это были туристы, приехавшие из Италии и Австрии. Я думаю, что такой кластер (кластеры) образовался в Дании на несколько недель раньше чем в Швеции. И в Дании рост числа больных уже успел затормозиться (поэтому суммарное количество больных небольшое) и много народу успели вылечиться (потому что дольше проболели). А в Швеции почти чисто экспоненциальный рост количества больных, и бОльшая их часть заболела недавно — поэтому они просто не успели вылечиться.

***Добавлено***
Посмотрел более подробно данные по странам — мое объяснение совершенно не соответствует этим самым данным. И в Швеции, и в Дании довольно быстрый скачок зараженных от нескольких случаев до примерно 1000 заболевших произошел за период 09.03 — 13.03. Потом начинается экспоненциальный рост, и к 6-му апреля в Дании заразилось 4700, а в Швеции 7200. Дальше эти страны мало похожи, потому что в Дании кривая новых случаев становится все более пологой, а в Швеции довольно быстро карабкается вверх. Тем не менее, по опыту Китая, народу нужно много недель для выздоровления, и количества выздоровевших в Швеции и Дании не должны заметно отличаться. Еще три возможных объяснения:
— Разный подсчет зараженных. Дания тестирует больше, и большая часть выздоровевших — это легко переболевшие или вообще не заболевшие.
— Разное лечение в разных странах. Никто точно не знает, как лечить — и лечат по-разному.
— Разный критерий выздоровления. В одной стране ты без вируса в анализах — здоров, дальше долечивайся самостоятельно. В другой долечивают до здорового или, по крайней мере, наилучего из возможных состояния.

@krolik wrote:

Вот еще разница по количеству умерших в двух похожих странах. В одной довольно жесткий карантин, в другой почти нет.

Умершие
Швеция 2192
Норвегия 201

При этом шведские данные публикуются с большей задержкой чем норвежские, т.е. реальная разница по умершим не в 11 раз, а еще больше. А населения в Швеции всего вдвое больше чем в Норвегии. Конечно, большой вопрос состоит в том, что будет, когда карантин снимут.

@Fan wrote:

Да, это сильные цифры и я , разумеется, их видел, но не включил их в своё сообщение, т.к. не нашёл индексов смертности по этим странам на 2019 и 2020 гг., что было бы ценной информацией для сравнения и оценки.

Кстати, общий индекс смертности в Норвегии сильно изменился в этом году (по сравнению с предыдущим)? Есть эти данные?

В Норвегии, мне кажется, пока статистика не должна заметно поменяться — умерших-то пока немного. А в Швеции (согласно информации норвежской Aftenposten) прошедшая неделя была самой худшей по количеству умерших за последние 20 лет. Опять-таки, что будет в годовом отношении, пока неясно.

—

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

@krolik wrote:

Я не понял, кого ты имеешь в виду, когда говоришь, что кто-то «позволил Швеции».

@Fan wrote:

ВОЗ. Как видим, все страны ссылаются при введении мер именно на эту организацию.

Насколько я знаю, ВОЗ может только рекомендовать. У нее, вроде бы, нет никаких полномочий на запреты и разрешения. Например, она рекомендовала не прекращать авиасообщение с Китаем, когда эпидемия была только там, но западные страны одна за другой авасообщение прекратили. Также, ВОЗ не рекомендовала использовать защитные маски всем, кто не врач и не ухаживающий за больным COVID-19. При этом, азиаты, в основном, маски носят, а европейцы, в основном, нет. Европейцы, правда, сейчас уже образумились и все больше носят. ВОЗ тоже плавно меняет эту рекомендацию.

По поводу борьбы с пандемией внутри страны, ВОЗ рекомендовала то, что сейчас делает большинство западных стран. Швеция построила математическую модель и сказала, что пусть все у нас переболеют. Британцы тоже посчитали по модели и начали действовать как Швеция, а потом пересчитали по другой модели — и передумали. В Швеции тоже единого мнения нет, но у власти находятся те эксперты, которые считают, что модель правильная.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

@dendav wrote:

… которые хоть и дают определенный эффект, но меньший по сравнению с актуальными японскими вакцинами), …

@Fan wrote:

Что значит «определённый эффект»? В данном случае он или есть или его нет.

Это как умение играть в настольный теннис. Можно быть Ма Лонгом, но кому-нибудь когда-нибудь все-таки проиграть.

Информация об эффективности полиовакцины с сайта CDC
https://www.cdc.gov/vaccines/vpd/polio/hcp/effectiveness-duration-protection.html

Однократная вакцинация эффективна минимум на 90%. Трехкратная вакцинация эффективна на 99-100%.

Шанс развития полиомелита и последующего паралича из принятой вакцины: 1 на 2.7 миллиона (информация с сайта ВОЗ).

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

@Fan wrote:

@krolik wrote:

Так в этом все и дело! Врачей-то где на всех, кому понадобится помощь, найти? В случае Италии и Нью-Йорка, врачей и оборудования на всех не хватает даже в условиях ограничительных мер.

Вроде как да. Однако, что же всё-таки со Швецией? Как ей позволили «не заметить» вирус? Вот действительно интересный вопрос. По идее, сейчас в Швеции должны практически все болеть этим вирусом?

И официальная статистика по заболеваемости / выздоровлению крайне удивительна. Сравним, например, Швецию с Данией (население которой в два раза меньше, чем в Швеции). Страны, по-моему, с достаточно схожей социальной структурой и уровнем жизни.

Швеция … Подтверждено … 18 177 … Выздоровело … 550
Дания … Подтверждено … 8 445 … Выздоровело … 5 669

Если грубо, то процент заболеваемости в странах, где карантин отсутствует и где жёсткий карантин, одинаков. Но вот выздоравливают датчане почти все, а шведы — в десять раз меньше. Как такое может быть?

Андрей, было бы интересно твоё мнение.

Я не понял, кого ты имеешь в виду, когда говоришь, что кто-то «позволил Швеции».

Разное соотношение количества выздоровевших скорее всего объясняется разной датой начала болезни у пациентов. Заразившемуся требуется 1-2 недели для получения симптомов, 3-4 недели на то, чтобы помереть и заметно больше на то, чтобы выздороветь.

Вот еще разница по количеству умерших в двух похожих странах. В одной довольно жесткий карантин, в другой почти нет.

Умершие
Швеция 2192
Норвегия 201

При этом шведские данные публикуются с большей задержкой чем норвежские, т.е. реальная разница по умершим не в 11 раз, а еще больше. А населения в Швеции всего вдвое больше чем в Норвегии. Конечно, большой вопрос состоит в том, что будет, когда карантин снимут.

Точное количество носителей, как сказал vmg, неизвестно. Некоторые страны тестируют много (Германия, Норвегия, Россия кстати), а некоторые, как Швеция, немного.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

@Fan wrote:

Меня сегодня тоже посетила мысль — снять ограничения, пусть все, кому суждено, заразятся и переболеют. Как сказал академик Чучалин на встрече с Путиным, около 35 процентов человек уже имеют антитела к коронавирусу. А уж те, кому понадобится помощь, пусть обратятся к врачам.

Так в этом все и дело! Врачей-то где на всех, кому понадобится помощь, найти? В случае Италии и Нью-Йорка, врачей и оборудования на всех не хватает даже в условиях ограничительных мер.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

@Fan wrote:

Если 9 мая снимут карантин, то этот день может затмить 9 Мая 1945 года!

«Твоего деда призывали на войну — тебя призывают посидеть на диване. Я верю, что ты сможешь!»
(с) Кто-то из интернета

А вообще, действительно непонятно, что с едой будет — и в краткосрочной перспективе (деньги на ее приобретение), и в долгосрочной (ее производство).

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

@vad.1576 wrote:

krolik, а тенниса любительского нет пока?

Поначалу тенниса не было никакого — и вообще организованных тренировок. Сейчас можно тренироваться, но федерации должны сами разработать конкретные рекомендации, как тренироваться, соблюдая дистанцию. Это неплохо, но возможны недопонимания «на местах», т.к. далеко не все тренеры и спортсмены дружат с физикой (а иногда и с логикой). Например, многие спортсмены, зная о рекомендованной минимальной дистанции два метра, находятся в полной уверенности, что это же правило работает, когда быстро бегаешь друг за другом. Это, разумеется, неправильно. Другие помнят про дистанцию, но забывают, что теннисный мяч или тарелка-фрисби являются «общими» спортивными снарядами, что, на данный момент, недопустимо.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[Автор]

Сообщения