Ответы в темах
-
-
antonch
«Чем больше разворот корпуса при топсе справа, тем сильнее можно вложиться в удар. Но зато чем больше разворот, тем раньше надо выйти на удар. Палка о двух концах.»Разумеется здесь есть золотая середина. Если Гергели учили 15 лет назад, я просто предположил, что его учили более сильной работе корпуса, чем учат сейчас. Впрочем вы правы, это только предположение.
«Про разворот таза как-то странновато.»
Насчет поворота бедер я сказал, потому что это ну очень типичная ошибка на мой взгляд.
«Если я не ошибаюсь, как раз с Gergely был спор о том, что не всегда при игре слева народ становится в левостороннюю стойку. Или я ошибаюсь?»
Посмотрел. Вы не ошибаетесь
Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max
peterblad
Спасибо большое. А Г666 — это мягкая резинка или сравнима с Харрикейнами?lavr
От харрикейна немного забавное ощущение осталось: он небыстрый когда играешь медленно и весьма быстрый, когда делаешь сильное движение. Короче и коротко играть здорово, и активно тоже. Только чтобы мяч полетел быстро, нужно сыграть ооочень активно, а я не какой-нибудь молодой китаец
Частота смены накладок обычно соответствует не классу игры, а финансовым возможностям
Я знаю, что много народу играет значительно лучше меня, а накладки меняет реже. Тренируюсь я примерно 4-5 раз в неделю по 2.5 часа, но на тренировке под ногами валяются около сотни мячей, так что вместо беготни за мячиком время тратится на упражнения. Из за этого эффективность процесса несколько повышается. Брайсы меняю раз в месяц, потому что для моего уровня игры изменения свойств накладки в течение месяца непринципиальны, а еще чаще покупать новые резинки не могу.nmark
Я обязательно посмотрю в сторону Г666, спасибо.Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max
Gergely
«добить не всегда получается, а докрутить — сколько угодно.»Может тогда не добивать, а докручивать? Во время разминки (топс по подставке) делайте два топса как обычно, а один больше вперед: замах практически на одном уровне с мячом, ракетка открыта примерно под 45 градусов, направление движения ракетки не вверх-вперед а вперед, мяч играйте в верхней точке траектории. Скорость такого топса от скорости завершающего удара отличается непринципиально, а выполнять его гораздо проще (если с плоскими ударами не в ладах, как я например).
«технику восстановил, но во время игры много пробелов: не успеваю, много невынужденных ошибок, стабильности на скорости не хватает.»
«выражение одного из мастеров на форуме: «вкладываться в мяч» — очень понравилось, но не всегда выходит. как это тренируется для игровой ситуации?»Мне очень помогли упражнения с элементами импровизации. Начинаете с жестких схем (все в левый угол партнера, а он подставляет):
1). 1 раз слева, 2 раза справа.
2). 2 раза слева, 1 раз справа.
3). Слева, из центра справа, слева, справа.Потом попробуйте следующие упражнения (в порядке возрастания сложности):
1). 1 раз слева, 1 или 2 раза справа.
2). 1 или 2 раза слева, 1 или 2 раза справа.Тот же принцип при отработке атаки после подачи. Сначала жесткие схемы:
1). Короткая подача, партнер отрезает вам в правую половину стола, вы делаете топс справа в заранее оговоренную точку, далше розыгрыш «по вкусу»
2). Короткая подача, партнер отрезает вам влево, вы делаете топс слева, далее как хотите.Хорошо бы, чтоб примерно один из пяти мячей партнер возвращал коротко, далее свободный розыгрыш очка.
Потом следующие упражнения:
1). Вашу подачу партнер отрезает либо в правый угол стола, либо в левый.
2). Вашу подачу партнер отрезает либо в правый угол стола, либо в середину, либо в левый угол, а вы атакуете.Во всех упражнениях обращайте внимание на работу ног: она должна иметь место, но должна быть максимально экономной. Право и левосторонняя стойки практически не отличаются, разворот корпуса при топспине справа небольшой, а вот разворот таза весьма активный.
Надеюсь поможет. Вот антонч тоже дело говорит
P.S. А вообще я с ним согласен, конкретные рекомендации дать тяжело. Если есть возможность, запишите свою игру на видео и вывесите где-нибудь в инете, тогда можно будет более предметно поговорить.
Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max
boris20883
Я как то со знакомой играл в чертаноао, а кролик учил какого-то мужика на соседнем столе, наверняка за деньги. Слышу, тот спрашивает : «А как слева накатывать, я справа вроде нормально, а слева никак не могу понять, что делать.» И вот этот урод ему и отвечает: «это от природы, кому-то дано, а кому-то нет».
Я бы попросил
В Чертаново никогда не был и никому/ни про кого не сказал «не дано».
Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max
lavr
Ну так робота я по дешевке купил. На эти деньги брайсами можно тока на 4-5 мес. запастись
Если раз в месяц их менять. К тому же переход на китайскую накладку ИМХО аналогичен переходу на шипы, анти и т.д. Это принципиально другое. Тяжелое как смертный грех и со страшным звуком.Кстати все китайские игроки о которых я слышал играют китайской резинкой справа. Конг играет баттерфляевским Тэкинесс Спешиал, но по духу (и по весу) это китайская накладка. И китайцы справа в игре не подставляют
У меня кое-что Харрикейном стало получаться лучше, а кое-что перестало получаться совсем. Больше всего удручает здорово увеличившийся вес ракетки. Когда играю упражнения все летит здорово и на стол, а в игре на счет не успеваюStiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max
Dmitry
«Я пока только одного человека знаю, которому теннисный авторитет — не авторитет. Во всех теннисных книгах, которые я читал во времена своей теннисной юности, и когда начинал тренировать, комбинации считались основой игры. Например, Амелин (в то время уже выведенный из сборной) не раз приезжал к нам в Академгородок. Для нас он был богом.»Ну может у нас просто боги разные
Мои боги говорят «если сыграешь первый мяч сюда, то противнику будет сложно сыграть активно, и ты перехватишь инициативу.» Или «у него проблемы с приемом вращения — попробуй первый мяч играть зависающим топспином, а не быстрым» иногда добавляя «в бедро» или «глубоко в один из углов». Рекомендации касаются ключевого элемента для захвата или удержания инициативы. Иногда они гораздо менее конкретны. Никогда я еще не слышал ни от одного из своих тренеров советы типа «если сыграешь вот так и вот туда, то потом стой здесь, потому как шарик прилетит сюда». А вот заявления типа «не готовься к определенному мячу, а будь внимателен и готов к любому развитию событий» повторяются регулярно. И мне кажется, что Амелин (при всем моем к нему уважении) не божественнее моих богов
«Кто из нас — глухая провинция? Я, начинавший играть «сам с собой» и читавший книжки, или москвич, спаррингующий с мастерами и поэтому имеющий право называть своими словами все, чего не понимает?»
Я не москвич, и не хотел бы обзывать вас провинцией. Норвегия кстати вовсе не пуп Земли
Мы вроде бы обсуждаем логику игры, а не географию. Если чем обидел, то прошу извинить. Sever8
«Лет 7-8 назад приезжал к нам в Киев Амелин, на ветеранский международный турнир. Он его и выиграл. Так вот, на меня большое впечатление произвела тактическая зрелость его игры, его, не побоюсь громкого слова, комбинации.»Я думаю, что это объясняется большой разницей в уровне игры. Я тут жене сделал _очень_ краткий перевод нашей дискуссии. Так она заявила, что когда я с ней наст. теннис играю, ей от моих комбинаций не продохнуть. Я же во время игры просто смотрю на нее и стараюсь играть туда, где она не готова. Еще один пример. Мой спарринг (после моего короткого приема ему вправо) часто делал скидку косо вправо. Я его спросил «это такая комбинация», а он ответил «нет, просто у тебя там дырка». В следующий раз, когда я стоял в правом углу стола с мужественным выражением лица и отведенной для удара рукой, скидка была направлена влево
Если со слабым игроком после своей короткой косой подачи влево с нижне-боковым вращением можно не торопясь зайти для топса справа из левого угла, то более сильный игрок может принять ее как подрезкой или топспином в левый угол, так и подрезкой или топспином по прямой/вокруг сетки. И буду я в левом углу стола иметь бледный вид.
Dmitry
«Прогнозирование ответа на ваш удар — самые азы.»Я согласен. Я только не согласен со степенью точности прогноза при приблизительно равном уровне игроков. Иногда конечно можно заметить типичное направление топспина противника из определенной ситуации и в похожей ситуации заранее готовиться к перекруту справа. Но на моей уровне это срабатывает раза 3 за матч. Если повезет.
С другой стороны очень заметно, что Вальднер очень часто после сильного «щелчка» закрытой ракеткой слева налево заранее заходит для топса справа из левого угла. Тоже самое делает Шлагер (вместо щелчка он делает топспин закрытой ракеткой). Это несомненно аргумент в пользу эээ… комбинаторов
Кстати если первый удар противник возвращает по прямой, то и Вальднер и Шлагер возвращают мяч очень плохо. Если вообще успевают до него добежать. Но выигрывают они таким способом заметно больше очков, чем проигрывают.В приведенном клипе (как мне кажется) Перссон сыграл в центр стола, потому что принимал подачу довольно пассивно, и пытался избежать сильного мяча со стороны Вальднера. В некоторой степени это ему удалось — ответ Вальднера силой не отличается, но по месту сыграно на мой взгляд потрясающе. Это мое понимание данного розыгрыша.
ValentinK писал(а):
Ударил бы сразу, был бы другой эффект. Но ведь выждал пока Персон «покажет» движение и ударил в противоход.
Разве пауза — это не часть хода?! Думаю, есть и другие «неосязаемые» составляющая игры.DragonFly
О чем и речь. Игра по ситуации. Подождал, «разобрался» и дал в противоход. Пауза — часть игры. Но не часть комбинации.Согласен с ДФ. Мне показалось что Вальднер вообще эту технику часто использует: пропускает мяч немного за себя и последний момент кистью задает направление. В данном случае комбинация как мне кажется ни причем — просто удар, не дающий противнику сыграть сколько-нибудь активно.
DragonFly
«в принципе не существует длинных ветвей, даже в голове. вместо этого может существовать тактическая установка, дисциплина в игре. правильный выбор момента. могут существовать установки: если коротко — то вправо, если длинно — то влево. Принял по ситуации решение играть длинным топсом — только влево. Это тактика и выполнение установки на игру. Но не комбинация.»Полностью согласен.
antonch
«1. После второго перекрута подходишь поближе к столу и стараешься перехватить инициативу перекрутом со стола.
2. После второго прекрута по диагонали делаешь перекрут ближе к центру, потом еще ближе, а потом косой направо.
3. То же но выводишь его двумя ходами в левый угол.
4. То же, но после первого хода перекручиваешь налево поближе, поскольку противник плоховато подходит к столу.»Спасибо за четкий и конкретный ответ. Мне кажется, что первая комбинация больше похожа на тактическую установку. Пункты 2 и 3 несомненно похожи на комбинации, но я бы на месте противника из центра стола (а тем более из левого угла) направо бы перекручивал только в одном случае: если высока вероятность выиграть очко одним ударом. Если же мяч сложный и перекрут отправляю слабый, то я бы сделал его в корпус или вообще налево — именно для того, чтобы исключить тот самый боковой вправо. Получится ли у меня это или нет — вопрос спорный, но тактика моих действий была бы примерно такова: если мяч не выигрышный, то играть надо так, чтобы ответ не улетел далеко от тебя. Таким образом ваша комбинация вроде ломается в самом начале.
Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max
Vlad.V
«У меня отработано 5-9 комбинаций и если соперник отвечает в их рамках,я скорее всего выиграю очко»Вы забыли сказать, что происходит, если соперник НЕ отвечает в их рамках
Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max
ValentinK
Не вижу «многоходовки.» Вижу адекватные ответы на мячи противника.1). Кореец принимает подачу скидкой глубоко вправо, т.к. У Вальднера сильный элемент правый топс, которым он старается закрыть весь стол. Соответственно есть надежда, что из углов Вальднер сыграет слабее, чем из середины стола. Кстати видно, что после своей подачи Вальднер начинает движение в свой левый угол и, только увидев куда направлена скидка, двигается вправо.
2). Далее игра как мне кажется игра строится по принципу «стукни туда, где нету противника». Комбинационной игрой я бы это не назвал, так же как в шахматах не называют комбинацией продвижение пешки в ферзи с аш7 на аш8. Перовик нависает над правой половиной стола с правой ногой впереди левой? Делаем топспин в живот. Завысил мяч влево? Если уж справа не успеть забежать, то можно посильней ткнуть слева. Куда? Ну если противник перовик и стоит в средней зоне, то несомненно влево. Кинул свечку и бежит назад? Укоротим. Дает высокий мяч и стоит близко к столу? Опять стукнем. Куда? Налево конечно — противник перовик и к тому же в правом углу опять стоит. Опять он далеко от стола в левом углу площадки? Опять сыграем вправо коротко (боковой топс в правый угол ИМХО вариант укоротки — мяч быстро сваливается вниз и до него добежать проблема, не то что сыграть активно).
Короче алгоритм понятен: стоит противник далеко — сыграй близко, стоит в левом углу — сыграй в правый. Комбинация-одноходовка? По-моему этот термин содержит внутреннее противоречие
Разумеется это всего лишь мое мнение. 😳
P.S. Вообще же нужно конечно всю встречу посмотреть. Я думаю, что Вальднер неспроста именно эту подачу подал, кореец неспроста сделал скидку вправо, а Вальднер соответственно не случайно был к ней готов
Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max
Да, при пассивной игре квад 450 несомненно контрольней. Но на скоростях более высоких, чем аккуратный топспинчик
, брайсФХ поконтрольнее будет ИМХО. Впрочем это на моей деревяхе конечно.Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max
Загрузка ...