мобильное приложение мелбет

2017 ITTF World Tour Grand Finals

Форумы Главный Главный форум 2017 ITTF World Tour Grand Finals

  • В этой теме 114 ответов, 13 участников, последнее обновление 17.01.2018 в 00:38 сделано osmar920.
Просмотр 15 сообщений - с 61 по 75 (из 115 всего)
  • Автор

    Сообщения

  • #466672

    PPK

    Участник
        • Всего сообщений: 2634

      Вопрос спорный. Овчаров много выиграл крупных турниров в этом году, побеждал китайцев и тд. Китайцы же наоборот пропустили ряд соревнований. Не играешь — рейтинг падает, все справедливо.

      Кроме того:
      @osmar920 wrote:

      Но тогда множество побед Фана должны были настолько оторваться по рейтингу

      Когда лидер уходит в отрыв, и понятно, что его догнать не реально, а ему достаточно приехать на 4-6 основных турниров и сыграть там хотя бы на уровне первой четверки и он останется первым в рейтинге еще на год — это убивает интерес к рейтингу.
      Предполагаю, что это сделано специально — первое место удержать тяжело, чуть пропустил и сразу падаешь. Зато есть борьба, все время кто-то на пятки наступает, а не так как последнее время когда лидер по несколько лет мог не меняться.

      #465664

      osmar920

          • Всего сообщений: 11138

        странный смысл, наисильнейший игрок должен быть первым и вся логика, а не искусственная перетасовка позиций.

        http://savepic.net/2267008m.gif

        #466673

        osmar920

            • Всего сообщений: 11138

          странный смысл, наисильнейший игрок должен быть первым и вся логика, а не искусственная перетасовка позиций.

          http://savepic.net/2267008m.gif

          #465665

          dendav

              • Всего сообщений: 2580

            Тут еще один такой момент. Благодаря подобным хитростям формирования рейтинг-листа мы будем получать не совсем логичные сетки на крупных турнирах, где топовые по игре китайцы могут встречаться задолго до полуфиналов. Пропустил Ма Лонг несколько последних турниров — теперь будет каким-нибудь 6-8, если не ниже и вполне может попасть на того жа Фана уже в 1/8 или 1/4. Самсонов вообще начнёт следующий год чуть ли не 24-м. К концу года у топ-игроков всё более-менее выровняется, но пока возможны определённые казусы.

            Еще одна штука — талантливые ребята из не самых теннисных краёв теперь имеют мало шансов в принципе. Ездить по турнирам дорого, если ты молодой игрок из условной Бразилии и не имеешь собственных средств чтобы объездит несколько континентов, собрать все платиновые турниры и набрать рейтинг для нормального посева в будущем, то у тебя нет никаких шансов продвинуться далеко и набрать хороший опыт.

            Раньше ты мог выбрать пару-тройку удобных по срокам и деньгам турниров, хорошо к ним подготовиться и набрать очки, которые реально отражают твою игру, то сейчас ты будешь собирать на турнирах крохи — даже прыгнув выше головы и обыграв в первом круге топового игрока ты получишь очки всего лишь за первый круг, а не много баллов сразу за победу над более сильным.

            Многие усматривают эту систему как кальку с большого тенниса и находят там какие-то плюсы. Но при этом все забывают про деньги — в большом теннисе часто достаточно выиграть один матч первого круга чтобы окупить месяц жизни, перелёты, гостиницы и аренды площадок, а у нас даже выигрыш турнира позволяет быть в небольшом плюсе, если учесть все затраты, конечно.

            #466674

            dendav

                • Всего сообщений: 2580

              Тут еще один такой момент. Благодаря подобным хитростям формирования рейтинг-листа мы будем получать не совсем логичные сетки на крупных турнирах, где топовые по игре китайцы могут встречаться задолго до полуфиналов. Пропустил Ма Лонг несколько последних турниров — теперь будет каким-нибудь 6-8, если не ниже и вполне может попасть на того жа Фана уже в 1/8 или 1/4. Самсонов вообще начнёт следующий год чуть ли не 24-м. К концу года у топ-игроков всё более-менее выровняется, но пока возможны определённые казусы.

              Еще одна штука — талантливые ребята из не самых теннисных краёв теперь имеют мало шансов в принципе. Ездить по турнирам дорого, если ты молодой игрок из условной Бразилии и не имеешь собственных средств чтобы объездит несколько континентов, собрать все платиновые турниры и набрать рейтинг для нормального посева в будущем, то у тебя нет никаких шансов продвинуться далеко и набрать хороший опыт.

              Раньше ты мог выбрать пару-тройку удобных по срокам и деньгам турниров, хорошо к ним подготовиться и набрать очки, которые реально отражают твою игру, то сейчас ты будешь собирать на турнирах крохи — даже прыгнув выше головы и обыграв в первом круге топового игрока ты получишь очки всего лишь за первый круг, а не много баллов сразу за победу над более сильным.

              Многие усматривают эту систему как кальку с большого тенниса и находят там какие-то плюсы. Но при этом все забывают про деньги — в большом теннисе часто достаточно выиграть один матч первого круга чтобы окупить месяц жизни, перелёты, гостиницы и аренды площадок, а у нас даже выигрыш турнира позволяет быть в небольшом плюсе, если учесть все затраты, конечно.

              #465666

              PPK

              Участник
                  • Всего сообщений: 2634

                @osmar920 wrote:

                странный смысл, наисильнейший игрок должен быть первым и вся логика, а не искусственная перетасовка позиций.

                Кому он должен? Кто такой наисельнейший?
                Вот вы с невероятной уверенностью пишете мнение не разбираясь в вопросе.

                Допустим сильнейшего игрока определяют по количеству первых мест на этапах некоего турнира за год. У кого больше — тот и первый. Справедливо? Да.

                Или например другая система, первое место — 3 очка, второе место — 2 очка, третье место — 1 очко. У кого больше очков, тот и победил. Вроде тоже красиво.

                Или еще вариант: первое место — 10 очков, второе место — 5 очков, третье место — 2 очка, четвертое место — 1 очко. Тоже правильно, первое место самое сложное, за него надо давать больше.

                Игрок А — 3 первых места из 10 этапов, лучший по 1 системе. 3 / 9 / 30
                Игрок Б — 1 первое места, 1 второе, 5 третьих, лучший по 2 системе. 1 / 10 / 25
                Игрок В — 2 первых места, 3 третьих места, лучший по третьей системе. 2 / 9 / 26

                Какая система правильнее? Да черт его знает, все они правильные.

                Самая правильная система та, при которой нам зрителям будет интереснее всего следить за соревнованиями. А значит популярность спорта будет расти, телетрансляции, спонсоры, призовые и тд и тп.

                При какой системе расчета рейтинга нам зрителям будет интереснее всего? ITTF предполагает, что при новой.
                Правы они или нет — покажет будущее.

                Пока что впервые за много лет первым в рейтинге будет не китаец. У китайцев от этого подгорит и они начнут напрягаться на турнирах еще сильнее. Хорошо? По-моему уже да.

                Откатить на старую систему рейтинга можно одним движением.

                И уверен, что они весь этот прошедший год параллельно считали новый рейтинг и смотрели, что получается и хорошо это или плохо.

                #466675

                PPK

                Участник
                    • Всего сообщений: 2634

                  @osmar920 wrote:

                  странный смысл, наисильнейший игрок должен быть первым и вся логика, а не искусственная перетасовка позиций.

                  Кому он должен? Кто такой наисельнейший?
                  Вот вы с невероятной уверенностью пишете мнение не разбираясь в вопросе.

                  Допустим сильнейшего игрока определяют по количеству первых мест на этапах некоего турнира за год. У кого больше — тот и первый. Справедливо? Да.

                  Или например другая система, первое место — 3 очка, второе место — 2 очка, третье место — 1 очко. У кого больше очков, тот и победил. Вроде тоже красиво.

                  Или еще вариант: первое место — 10 очков, второе место — 5 очков, третье место — 2 очка, четвертое место — 1 очко. Тоже правильно, первое место самое сложное, за него надо давать больше.

                  Игрок А — 3 первых места из 10 этапов, лучший по 1 системе. 3 / 9 / 30
                  Игрок Б — 1 первое места, 1 второе, 5 третьих, лучший по 2 системе. 1 / 10 / 25
                  Игрок В — 2 первых места, 3 третьих места, лучший по третьей системе. 2 / 9 / 26

                  Какая система правильнее? Да черт его знает, все они правильные.

                  Самая правильная система та, при которой нам зрителям будет интереснее всего следить за соревнованиями. А значит популярность спорта будет расти, телетрансляции, спонсоры, призовые и тд и тп.

                  При какой системе расчета рейтинга нам зрителям будет интереснее всего? ITTF предполагает, что при новой.
                  Правы они или нет — покажет будущее.

                  Пока что впервые за много лет первым в рейтинге будет не китаец. У китайцев от этого подгорит и они начнут напрягаться на турнирах еще сильнее. Хорошо? По-моему уже да.

                  Откатить на старую систему рейтинга можно одним движением.

                  И уверен, что они весь этот прошедший год параллельно считали новый рейтинг и смотрели, что получается и хорошо это или плохо.

                  #465667

                  osmar920

                      • Всего сообщений: 11138

                    я говорю о простой логике и здравом смысле, здесь не нужна уверенность .
                    Можно создать систему при которой за любую победу над игроком,превышающий вас на 200 очков, давать сразу 1 место.
                    Сперва необходима быть заложена логика в любом алгоритме и отсюда исходит математика определения.

                    Самая правильная система та, при которой нам зрителям будет интереснее всего следить за соревнованиями. А значит популярность спорта будет расти, телетрансляции, спонсоры, призовые и тд и тп.

                    это глупость и никакого отношения не имеет к рейтингу, да и рейтинг по большому cчету не коррелируется со зрелищностью.

                    Может по вашему сделаем так,что за победу над китайцем будем давать в 10 раз больше очков, чем за европейца, а китайцем не давать вообще за победу над европейцем??????????????

                    Логика первична, а не простое присвоение очков за места.
                    Обалденная логика Овчаров отыграл удачно 1 год и стал первым номеров в то время как он уступает по классу как минимум трем китайцам.

                    http://savepic.net/2267008m.gif

                    #466676

                    osmar920

                        • Всего сообщений: 11138

                      я говорю о простой логике и здравом смысле, здесь не нужна уверенность .
                      Можно создать систему при которой за любую победу над игроком,превышающий вас на 200 очков, давать сразу 1 место.
                      Сперва необходима быть заложена логика в любом алгоритме и отсюда исходит математика определения.

                      Самая правильная система та, при которой нам зрителям будет интереснее всего следить за соревнованиями. А значит популярность спорта будет расти, телетрансляции, спонсоры, призовые и тд и тп.

                      это глупость и никакого отношения не имеет к рейтингу, да и рейтинг по большому cчету не коррелируется со зрелищностью.

                      Может по вашему сделаем так,что за победу над китайцем будем давать в 10 раз больше очков, чем за европейца, а китайцем не давать вообще за победу над европейцем??????????????

                      Логика первична, а не простое присвоение очков за места.
                      Обалденная логика Овчаров отыграл удачно 1 год и стал первым номеров в то время как он уступает по классу как минимум трем китайцам.

                      http://savepic.net/2267008m.gif

                      #465668

                      dendav

                          • Всего сообщений: 2580

                        Совершенно согласен с osmar920 по поводу рейтинга. Никакого отношения к зрелищности он иметь не обязан и должен отражать реальное соотношение сил в данный момент, а не накрученный километраж по континентам и финансовые возможности игроков.

                        Смотрите — старая система масштабировалась на любом уровне, по этой системе можно было считать рейтинги на любом уровне, хоть отдельного клуба, хоть области, хоть страны. Можно ли перевести на новый вид рейтинга, скажем. официальный российский? Можно, вот только получим мы полную туфту, поскольку игроки у нас не в состоянии объездить пару десятков разных городов за свой счёт. Можно ли так считать городской или TTW рейтинги? Нет, потому что мы полностью утрачиваем объективную картину.

                        Ещё пример. Тимо Болл не так давно из-за травмы брал паузу в выступлениях. Но затем восстановился и вернулся в игру. По старым правилам он опять почти сразу оказался в десятке мира и попал на ОИ. По новым правилам он бы начал с нулём и на Олимпиаду бы не поехал.

                        PS А вот по поводу Димы я не согласен — он заслужил быть первым, так как сейчас он реально лучший по игре эффективности и результатам. Только Фан на уровне (но хуже по результатам за сезон), остальные или боятся играть с Димой, или проигрывают.

                        #466677

                        dendav

                            • Всего сообщений: 2580

                          Совершенно согласен с osmar920 по поводу рейтинга. Никакого отношения к зрелищности он иметь не обязан и должен отражать реальное соотношение сил в данный момент, а не накрученный километраж по континентам и финансовые возможности игроков.

                          Смотрите — старая система масштабировалась на любом уровне, по этой системе можно было считать рейтинги на любом уровне, хоть отдельного клуба, хоть области, хоть страны. Можно ли перевести на новый вид рейтинга, скажем. официальный российский? Можно, вот только получим мы полную туфту, поскольку игроки у нас не в состоянии объездить пару десятков разных городов за свой счёт. Можно ли так считать городской или TTW рейтинги? Нет, потому что мы полностью утрачиваем объективную картину.

                          Ещё пример. Тимо Болл не так давно из-за травмы брал паузу в выступлениях. Но затем восстановился и вернулся в игру. По старым правилам он опять почти сразу оказался в десятке мира и попал на ОИ. По новым правилам он бы начал с нулём и на Олимпиаду бы не поехал.

                          PS А вот по поводу Димы я не согласен — он заслужил быть первым, так как сейчас он реально лучший по игре эффективности и результатам. Только Фан на уровне (но хуже по результатам за сезон), остальные или боятся играть с Димой, или проигрывают.

                          #465669

                          PPK

                          Участник
                              • Всего сообщений: 2634

                            @dendav wrote:

                            Совершенно согласен с osmar920 по поводу рейтинга.

                            PS А вот по поводу Димы я не согласен — он заслужил быть первым

                            Вот именно. «Тут согласен, а тут не согласен.» Так не бывает.

                            Еще раз — рейтинговых систем можно придумать массу, и все они будут более менее справедливыми. И выбрать из лучших «какая наиболее точно определяет силу спортсмена» практически невозможно.
                            Поэтому логично выбрать из них (из лучших) ту, которая будет наиболее интересна для зрителя.

                            Я не знаю будет ли новая система более интересна для нас. Но ITTF считает, что будет.

                            #466678

                            PPK

                            Участник
                                • Всего сообщений: 2634

                              @dendav wrote:

                              Совершенно согласен с osmar920 по поводу рейтинга.

                              PS А вот по поводу Димы я не согласен — он заслужил быть первым

                              Вот именно. «Тут согласен, а тут не согласен.» Так не бывает.

                              Еще раз — рейтинговых систем можно придумать массу, и все они будут более менее справедливыми. И выбрать из лучших «какая наиболее точно определяет силу спортсмена» практически невозможно.
                              Поэтому логично выбрать из них (из лучших) ту, которая будет наиболее интересна для зрителя.

                              Я не знаю будет ли новая система более интересна для нас. Но ITTF считает, что будет.

                              #465670

                              PPK

                              Участник
                                  • Всего сообщений: 2634

                                @osmar920 wrote:

                                Логика первична, а не простое присвоение очков за места.
                                Обалденная логика Овчаров отыграл удачно 1 год и стал первым номеров в то время как он уступает по классу как минимум трем китайцам.

                                С чего вы взяли, что он им уступает? По логике этого рейтинга он их сильнее, так как выиграл больше соревнований. Причем соревнований в которых они (эти китайцы) тоже участвовали. Он чаще был выше.

                                #466679

                                PPK

                                Участник
                                    • Всего сообщений: 2634

                                  @osmar920 wrote:

                                  Логика первична, а не простое присвоение очков за места.
                                  Обалденная логика Овчаров отыграл удачно 1 год и стал первым номеров в то время как он уступает по классу как минимум трем китайцам.

                                  С чего вы взяли, что он им уступает? По логике этого рейтинга он их сильнее, так как выиграл больше соревнований. Причем соревнований в которых они (эти китайцы) тоже участвовали. Он чаще был выше.

                                Просмотр 15 сообщений - с 61 по 75 (из 115 всего)
                                • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
                                Просмотров: 1045