БУСТЕРЫ вне закона. НЕМЕДЛЕННО !!!

[daddy]

@chopper wrote:

Когда модер просит исключить парные сообщения — они становятся тройными. закон Мерфи?))) Нащот набустеривания — можно пройти тока середку губки — оставив немазанными пару сантиметров с краю. Тогда края не размахрятся. А эффект будет все равно мощный.

===========
Согласен, дубликаты раздражают.
Извиняюсь и прошу Админа нещадно удалять мои верхние посты-клоны.
Но виноват не я, и не Мерфи. Это наша корпоративная «кляча — 386ая» которая у нас в конторе стоит. Директор денег не дает на апгрейд.
************
Роман, Ваша «хитрость» с промазкой серединки скорее всего не пройдет.
Получится «детская панамка» которую водным клеем (и даже галошей) на плоскую доску НЕ ПРИКЛЕИТЬ.
В игре все равно края отклеятся и отогнуться — этот дефект будет видно и без лупы.
В моих опытах именно так и получилось.
У Романа, возможно. получится лучше.

[chopper]

В принципе — цена вопроса — пробустерить чем-нито как следует и приклеить очень густой галошей — возьмет… Как раз и растянет, и края не отойдут (особенно если основу подшкурить). Со снятием могут быть проблемы — но обойти ЕНОС можно хотя бы потому, что с краев не испаряется. Особенно если эти края ишшо чем-нибудь герметизировать. Оценивают ведь вроде суя в ЕНОС РАКЕТКУ, а не накладку.

Nihil dat fortuna mancipio

[krolik]

@daddy wrote:

Уважаемые господа-Спорщики,
ИТТФ сказала «ЛЮМИНИЙ» — значит ЛЮМИНИЙ. и никакие ваши дисскуссии не помогут убежать от судейского контроля если таковой случится.

Например, я и без ЕНОСА могу вычислить почти каждую ракетку которую насуропили бустером или поклеили на бензольном клею.
Беру мою большую TSP лупу и аккуратно-придирчиво пройдусь этой лупой по торцу ракетки.
После бустера топшит на торце — жеванный, отслаивается,пучится волнами и тп.

Смелое утверждение. Как именно вы собираетесь отличать резину поклеенную с бустером от резины, поклеенной обычным водным клеем? Те волны, которые вы описываете, вызваны попаданием бустера на топшит. Если наносить бустер не кисточкой, а класть на резину тряпочку, пропитанную бустером и обрезанную под размер накладки, то края топшита остаются практически идеально ровными. Если же наносить бустер на новую накладку, а уже потом обрезать ее (а ведь именно так будут играть профи на ответственных встречах), то края резины от небустеризованной резины вообще никак не отличить. Единственная проблема состоит в том, что приклеенная накладка идет волнами, но это уже проблемы нового клея: его практически невозможно нанести ровным слоем.

Для успешной борьбы с бустерами и прочей «алхимией», на предстоящих судейских семинарах и курсах ИТТФ будут много и долго раз»яснять судьям как, где и чего следует измерять на ракетке.

Да, интересно будет посмотреть, что ИТТФ сможет придумать насчет контроля. Кстати, Falco Tempo Unlimited — это клей, который проходит ЕНЕЗ-контроль, несмотря на то, что при его применении накладка сворачивается в трубочку. Законопослушные шведы уже на него пересаживаются: им федерация объяснила, что бустером мазать нельзя, только клеем. Вот они и мажут клеем, который обладает бустерным эффектом.

Повторяю, я не очень понял, какова цель этой борьбы с бустерами. Запрещая гептановый клей, ИТТФ во весь голос боролась за наше здоровье. Тема липовая, но по крайней мере хоть что-то было сказано. А бустеры то чем не угодили?

PS\ Товарищи, которые тут резко возмущались против ИТТФ , я вас не пойму — чего вы так держитесь за этот бустер-шмустер ??
Через пару лет китайцы завалят мир тензорами по 15 уе — играйте спокойно и ни один судья к вам не придерется. Даже я .. ;)))

Вот через пару лет и мы и подумаем еще раз, стоит ли отказываться от бустеров.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[krolik]

@krolik wrote:

@JimT wrote:

Ну что опять так все любят из мухи слона делать. Вот что написано на сайте ИТТФ в пункте 2.4.7

The covering material should be used as it has been authorised by the ITTF without any physical, chemical or other treatment, changing or modifying playing properties, friction, outlook, colour, structure, surface, etc.

Перевожу:

материал поверхности (то бишь, топшит) должен быть таким же как и исходный авторизованный материал, без какой бы то ни было физической, химической или другой обработки изменяющей игровые свойства, трение, внешний вид, цвет, структуру и т.п. (слово surface здесь переводить смысла нет поскольку это будет поистине масло масляное — это уже чистой воды канцелярит).

Итак, как уже неоднократно здесь обсуждалось и заявлялось, абсолютно ничего нового и неожиданного нет. Запрещается обработка топшита! Имеются в виду, например, штуковины типа Spinmax, обработка которым улучшает спиновые качества резины.

Covering material в данном тексте вроде как обозначает всю накладку,а не только топшит. Перечитайте предыдущие пункты — в них это явно не указывается, но подразумевается.

A side of the blade used for striking the ball shall be covered with either ordinary pimpled rubber… or sandwich rubber, with pimples inwards or outwards… The covering material…

А на счет того, что авторизуют пока только топшит, дело темное. Штампик стоит только на нем, но топшит того же Брайса отдельно от губки вроде как не купить. Также как и губку. Означает ли это, что ИТТФ авторизует накладку целиком? В том самом пункте правил 2.04.7 используется формулировка «covering material…authorised by ITTF», ранее в правилах употребляемая в отношении накладки целиком, а не только топшита.

И еще один момент. Если клеи на органических растворителях запрещены, то чем клеить топшит самосборной накладки к губке?

Перечитал еще раз правила и требования к авторизации накладок на сайте ИТТФ. Похоже, что JimT прав: данное правило не имеет никакого отношения к бустерам.

Поясню.
1). Правило 2.04.07 запрещает изменение свойств накладки по сравнению со свойствами образца, прошедшего процедуру авторизации.
2). В требованиях к образцам, засылаемым для авторизации, черным по белому написано, что образцы должны присылаться в ИТТФ без губки.

Таким образом, используя бустер на губке, я никак не изменяю свойства топшита, авторизованного ИТТФ, а следовательно никак не нарушаю правило 2.04.07.

Вопрос к daddy:
какое отношение правило 2.04.07 имеет к нанесению бустера на губку?

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[JimT]

Неясно… возможно тем не менее, что уважаемый krolik тоже прав — covering material это стандартный ИИТФ-овский канцеляритный термин для всей накладки. Так что поди пойми…

Как говорится, уж кого бог разумом обделил (это я про ИТТФ) — настолько имеет место полное отсутствие здравого смысла, что просто смешно становится (и грустно тоже, конечно). Принятие законов, которые невозможно проверять и очень многие будут нарушать (намеренно или не очень) — это очень в эдаком советском стиле… и вполне объяснимо с бюрократической точки зрения ибо дает возможность при желании дисквалифицировать кого угодно. Это как с ограничением скорости — у нас в Штатах на каждом шоссе написано «65 миль в час», все едут 75-80 и если штат, через который ты едешь, решил подзаработать немного денег (кончились скажем у них денежки на ремонт коттеджа для губернатора), то они посылают ментов и те спокойненько за день-другой заколачивают нужную сумму. В Калифорнии есть один забавный городок с население в 20 человек, примечательный тем, что в нем посредине довольно-таки скоростного шоссе имеется светофор, а также стандартный знак с ограничением скорости до 30 миль в час. Через 200 метров после этого знака и светофора (за углом) стоит местный мент и останавливает всех, у кого скорость 31 миля или больше (хотя по всей Америке считается, что если едешь 35-37, то никакой мент даже и глазом не моргнет) и выписывает тебе штраф на 50 баксов… вот на эти деньги они и живут.

Вот чувствую, и ИТТФ в такой же городок превращается…

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[krolik]

@JimT wrote:

Неясно… возможно тем не менее, что уважаемый krolik тоже прав — covering material это стандартный ИИТФ-овский канцеляритный термин для всей накладки. Так что поди пойми…

В этом правиле ключевые слова «as it was authorised by ITTF». Поскольку ИТТФ авторизует только топшит, то приклеивание изготовителем различных губок, как и последующее поливание бустером правила 2.04.07 не нарушает.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[JimT]

@krolik wrote:

@JimT wrote:

Неясно… возможно тем не менее, что уважаемый krolik тоже прав — covering material это стандартный ИИТФ-овский канцеляритный термин для всей накладки. Так что поди пойми…

В этом правиле ключевые слова «as it was authorised by ITTF». Поскольку ИТТФ авторизует только топшит, то приклеивание изготовителем различных губок, как и последующее поливание бустером правила 2.04.07 не нарушает.

Логично! Ну что ж, не буду выкидывать свою бутылку Tibhar CTE — будем продолжать бустеризацию и тюнеризирование. Через четыре недели у меня турнир, так что дней через 18-20 надо накачать свои накладки, чтобы успеть их слегка обкатать и чтобы резина «осела» и стабилизировалась.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[krolik]

JimT
Насколько я помню, Тибхар СТЕ и JUIC Ecolo Expander вызывали срабатывание ЕНЕЗов. Это неподтвержденная информация, но вы все-таки проверьтесь на всякий пожарный. Может имеет смысл на какой-нибудь другой бустер пересесть.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[daddy]

Уважаемые Krolik & JimT

Вы упорно пытаетесь перетащить «запятую» в правилах ИТТФ.
ИТТФ написали в правилах «КАЗНИТЬ [,] НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ» а вам очень хочется читать «Казнить нельзя [,] помиловать».
Есть более чем внятные раз»яснения — где должна стоять запятая. Вот эти разэяснения:
Имеющий уши (и среднее владение английским) —ДА УСЛЫШИТ.
http://urlcut.com/loupe3

1 Если Президент Шарара даст мне в руки конкретные указания, то есть Инструкцию по Контролю Ракеток Т9, — я буду таких «алхимиков» как Кролик и Джим вылавливать и наказывать.
Однако, если у них накладочки будут в полном ажуре — ровные, без пузырей, без бахромы на торцах, с плотно приклеенным топшитом и НЕ толще 4 мм — тогда милости просим, играйте наздоровье. ПОКА,
Потому что, как только мне в руки дадут беспощадный ЕНОС. — пеняйте на себя. Я — судья, я закон должон блюсти не дрогнувшей рукой.
************
2 Но с другой стороны я ваш друг и брат -заядлый игрок и в этом качестве вам, ребята, советую пользовать МАСЛЯНЫЙ бустер— чистое масло (машинное, эквалиптовое, кунжутовое и тп) — действительно ничего не испаряет и через ЕНОС проскочит однозначно.
Но и на чистом масле следите за тем чтобы ваша боевая подруга не раздулась сверх 4.0 мм

Хау !! Я все сказал….

[krolik]

@daddy wrote:

Есть более чем внятные раз»яснения — где должна стоять запятая. Вот эти разэяснения:
Имеющий уши (и среднее владение английским) —ДА УСЛЫШИТ.
http://urlcut.com/loupe3

При чем здесь сайт JUIC? Вы вроде про правила настольного тенниса пишете? Дайте пожалуйста ссылочку на сайт ИТТФ. А то у меня есть ссылка на сайт Стиги, где написано, что Stiga Extreme Booster не содержит летучих органических компонентов и полностью соответствует всем требованиям ИТТФ. А Стига — это не какой то там JUIC. Стига — серьезная фирма, им можно верить. Последние две фразы сказаны не всерьез — я просто пользуюсь вашим стилем аргументации (ссылками на сайты производителей инвентаря как на источник информации о правилах). Поймите вы наконец, что материалы на таких сайтах — это просто реклама собственных товаров. Более или менее добросовестная.

А за правилами — это на сайт ИТТФ, где ясно написано, что нельзя изменять свойства накладки, после того как мы ее замерили и сертифицировали. Сертифицировали же они только топшит — так мы его свойства и не меняем. Мы его не трогаем и вообще относимся к нему очень бережно.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[JimT]

@krolik wrote:

JimT
Насколько я помню, Тибхар СТЕ и JUIC Ecolo Expander вызывали срабатывание ЕНЕЗов. Это неподтвержденная информация, но вы все-таки проверьтесь на всякий пожарный. Может имеет смысл на какой-нибудь другой бустер пересесть.

Ну что вы… я во-первых, не так уж и много CTE намазываю, а во-вторых, никогда не делаю этого прямо перед игрой… у меня обычно день-два проходит аж до первой моей тренировки, а уж до турнира не менее недели.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[JimT]

@daddy wrote:

Уважаемые Krolik & JimT

Вы упорно пытаетесь перетащить «запятую» в правилах ИТТФ.
ИТТФ написали в правилах «КАЗНИТЬ [,] НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ» а вам очень хочется читать «Казнить нельзя [,] помиловать».
Есть более чем внятные раз»яснения — где должна стоять запятая. Вот эти разэяснения:
Имеющий уши (и среднее владение английским) —ДА УСЛЫШИТ.
http://urlcut.com/loupe3

1 Если Президент Шарара даст мне в руки конкретные указания, то есть Инструкцию по Контролю Ракеток Т9, — я буду таких «алхимиков» как Кролик и Джим вылавливать и наказывать.
Однако, если у них накладочки будут в полном ажуре — ровные, без пузырей, без бахромы на торцах, с плотно приклеенным топшитом и НЕ толще 4 мм — тогда милости просим, играйте наздоровье. ПОКА,
Потому что, как только мне в руки дадут беспощадный ЕНОС. — пеняйте на себя. Я — судья, я закон должон блюсти не дрогнувшей рукой.
************
2 Но с другой стороны я ваш друг и брат -заядлый игрок и в этом качестве вам, ребята, советую пользовать МАСЛЯНЫЙ бустер— чистое масло (машинное, эквалиптовое, кунжутовое и тп) — действительно ничего не испаряет и через ЕНОС проскочит однозначно.
Но и на чистом масле следите за тем чтобы ваша боевая подруга не раздулась сверх 4.0 мм

Хау !! Я все сказал….

Во-первых, присоединяюсь к уважаемому Krolik’у в его разборе вашего поста… не надо забегать поперед телеги…

Во-вторых, у меня (да и практически у всех клеющихся людей в моих клубах) никогда нет никаких пузырей, никакого отслоения, никакой бахромы… так что я несколько удивлен тем, что по всей видимости вокруг вас что-то в этом духе происходит регулярно. Может быть, просто ваши знакомые не очень аккуратны в вопросах переклейки?

В-третьих, хотя формально это и правильно, но смущает меня такой ваш энтузиазм в вопросе отлавливания эдаких нехороших людей вроде меня с камрадом Кроликом — как писал Евгений Шварц, «кто ж тебя заставлял был первым учеником?»… правила, конечно, соблюдать надо, но и меру знайте. Или вам ближе Марк Порций Катон — «пусть погибнет мир, но свершится правосудие» ?

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[daddy]

@krolik wrote:

@daddy wrote:

Есть более чем внятные раз»яснения — где должна стоять запятая. Вот эти разэяснения: Имеющий уши (и среднее владение английским) —ДА УСЛЫШИТ.
http://urlcut.com/loupe3

При чем здесь сайт JUIC?

==================
Господин Админ, Андрей,
Президент ИТТФ господин Адхам Шарара — это не какой-то Дима Медведев.
Ему можно верить..Его никто в кресло не сажал, его выбрали на демократических выборах за высокие администраторские таланты.
В своем эксклюзивном послании к японским мануфактурщикам, г-н Шарара заявил открытым текстом следующее
http://urlcut.com/loupe3

Каждая фраза из этого послания господина Шарара достойна полного доверия, поскольку все планы и предложения из комитетов ИТТФ ложатся к нему на стол:
Читайте оба его послания и вам все будет ясно, очень ясно;

Если же вы намерены оспорить слова Президента ИТТФ — пишите к нему в оффис.
Возможно вам удастся урезонить Президента и тогда ЛИЧНО для вас г-н Шарара сделает приписку в Правилах «..а для Андрея К. разрешить бустерить покрывающий материал чем только его душечка пожелает»

Всем же прочим теннисистам я бы советовал с бустерами поосторожнее…

[JimT]

@daddy wrote:

@krolik wrote:

@daddy wrote:

Есть более чем внятные раз»яснения — где должна стоять запятая. Вот эти разэяснения: Имеющий уши (и среднее владение английским) —ДА УСЛЫШИТ.
http://urlcut.com/loupe3

При чем здесь сайт JUIC?

==================
Господин Админ, Андрей,
Президент ИТТФ господин Адхам Шарара — это не какой-то Дима Медведев.
Ему можно верить..Его никто в кресло не сажал, его выбрали на демократических выборах за высокие администраторские таланты.
В своем эксклюзивном послании к японским мануфактурщикам, г-н Шарара заявил открытым текстом следующее
http://urlcut.com/loupe3

Каждая фраза из этого послания господина Шарара достойна полного доверия, поскольку все планы и предложения из комитетов ИТТФ ложатся к нему на стол:
Читайте оба его послания и вам все будет ясно, очень ясно;

Если же вы намерены оспорить слова Президента ИТТФ — пишите к нему в оффис.
Возможно вам удастся урезонить Президента и тогда ЛИЧНО для вас г-н Шарара сделает приписку в Правилах «..а для Андрея К. разрешить бустерить покрывающий материал чем только его душечка пожелает»

Всем же прочим теннисистам я бы советовал с бустерами поосторожнее…

Во-первых, Адхам Шарара не является царем ИТТФ и даже не таким президентом, каким скажем был у нас господин ВВП — поэтому его письма производителям оборудования являются именно тем самым — письмами! Вот когда будет официальное голосование, тогда и посмотрим.

Другое дело, что эти письма безусловно свидетельствуют о том, на что ИТТФ вроде бы пытается замахнуться.

Во-вторых, администраторские таланты Шарары — это полная фикция. Он был неоднократно в пух и прах раскритикован многими, как бывшими функционерами ИТТФ, так и известными игроками… политика, которая проводилась за последние 10 лет ИТТФ и не привела ни к каким позитивным изменениям, но зато испортила жизнь миллионам игроков, заставила фирмы-производители непрерывно дергаться и перестраивать производство, поставила массу игроков в полный тупик, ибо они не понимали что разрешено, а что нет, можно ли играть такими шипами или нет, сбила с толку очень высоколассных игроков в 2001-2002 году когда ИТТФ сменила продолжительность игры на 11 очков (широко известен тот факт, что многие из побед европейцев в 2003 году достигнуты были исключительно за счет того, что инертная китайская государственная машина просто не успела перестроиться на новые условия — правило о подаче, 40 мм шар и 11 очков выбили многих китайцев из колеи хотя и ненадолго; Ма Лин лично несколько лет спустя прокомментировал эти изменения как бред, который лично ему стоил нескольких медалей). Все это — не в последнюю очередь «заслуги» господина Шарары.

Да что сейчас махать кулаками… пусть Шарара пишет хоть сто писем, нам-то зачем дергаться? Вот будет заседание исполнительного комитета ИТТФ, вот проголосуют они за что-то конкретное, тогда и примем к сведению. А пока что нервы себе портить совершенно не хочется… и не буду. Засим и остаюсь… и т.д.

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[krolik]

@daddy wrote:

@krolik wrote:

@daddy wrote:

Есть более чем внятные раз»яснения — где должна стоять запятая. Вот эти разэяснения: Имеющий уши (и среднее владение английским) —ДА УСЛЫШИТ.
http://urlcut.com/loupe3

При чем здесь сайт JUIC?

Каждая фраза из этого послания господина Шарара достойна полного доверия, поскольку все планы и предложения из комитетов ИТТФ ложатся к нему на стол:
Читайте оба его послания и вам все будет ясно, очень ясно;

Пока мне ясно, что Шарара очень хочет запретить бустеры. Мне также ясно, что пока у него это не очень получается, потому что свои разъяснения он вынужден публиковать на сайтах производителей тензорных резинок типа http://www.tensor.de

Если же вы намерены оспорить слова Президента ИТТФ — пишите к нему в оффис.

Ему уже написали вопрос, чьему перу принадлежит это письмо, и почему оно не опубликовано на сайте ИТТФ. Ответа не последовало. Может не он писАл? Видимо имеет смысл спрашивать о материалах, размещаемых на сайте ИТТФ. Тогда можно, так сказать, в офис ему. А сейчас куда писАть? В JUIC? В tensor.de?

Если интересно, вот точка зрения еще одного производителя инвентаря:
Development have been most difficult about the
smooth / pimple-in rubbers. Actually (May 2008)
ITTF referes to the prohibition of tuning. A lot of
manufacturers, including our company, believe
that this regulation will have no future and will
not be permanent, because the possible checkability
is very low and can cause to large inequalities.
That is why we have developed all racket
coverings to be suitable as well for tuning as for
normal glueing without tuner.

Наиболее сложной (по сравнению с другими типами накладкок) была разработка гладких накладок. На данный момент (май 2008-го года) ИТТФ поговаривает о запрете бустеров. Многие производители инвентаря, включая нас, не верят, что у этого решения есть будущее, и оно (решение) будет пересмотрено, потому как контроль наличия бустера очень ненадежен, и с таким контролем игроки будут поставлены в чрезвычайно неравные условия…

И еще:

After prohibition of speed
glue for health reasons such people developed
the tuner. Even more clever people developed
tuner which are completely harmless for health
and which do not only copy the speed glue
effect, but even improve it. Our tuner is one of
them. Unfortunately ITTF deliberates to forbid
also tuning. But we do not believe in the sense
and viability of this prohibition and therefore
launch our tuner on the market. Then it will be
up to every player if he decides for tuning or not.
But one thing we can pledge –our tuner shows
„green“ at every ENEZ test. The decision is
up to you.

После запрета переклейки из за возможного вреда оной для здоровья спортсменов те же (умные) люди (что придумали переклейку) изобрели бустер. Еще более умные люди разработали бустер, который абсолютно безвреден для здоровья… К сожалению ИТТФ подумывает также и о запрете бустеров. Но мы не верим в разумность и жизнеспособность этого запрета, и начинаем продажи нашего тюнера. Тогда каждый игрок может решить для себя — использовать ли бустер. Одно мы можем пообещать твердо: наш бустер всегда проходит ЕНЕЗ-тест.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[Автор]

Сообщения