Butterfly S40+ Тест нового мяча

Главная

Темы

В этой теме 68 ответов, 12 участников, последнее обновление 04.03.2019 в 10:02 сделано BOBAH.

Просмотр 15 сообщений - с 31 по 45 (из 69 всего)

←
1
2
3
4
5
→

Автор

Сообщения

28.02.2019 в 13:37

#477498
Dmitry

Участник
@PPK wrote:

@dendav wrote:

Кроме того, если у мяча с более толстыми стенками меньший момент инерции, то получается, что его легче вращать?

Да, безусловно.
Это как кидать пушинку или гирю.
Пушинку кинуть гораздо легче, но она тут же потеряет всю скорость из-за воздуха.
Гирю кинуть сложнее, но она полетит почти не теряя скорости.

@dendav wrote:

И легче принимать чужое вращение (нужно прикладывать меньшее усилие для этого)?

Когда мы принимаем чужое вращение, сложность состоит не в том, чтобы одолеть момент инерции, а в том, чтобы выбрать правильный угол. Я так понимаю.
Но так как легкий мяч быстрее потеряет вращение — то да, получается принимать его легче.

Где Немченко? Я не понимаю, при чем здесь момент инерции. Мяч цепляется за резину и имеет касательную скорость (см.Немченко), практически равную касательной скорости ракетки. Ракетка (+рука) в десятки раз тяжелее мяча. Момент инерции играл бы важную роль, если бы разным мячам давали одинаковые моменты импульса.

Торможение воздуха зависит от ФОРМЫ предмета и от его массы. Все мячи имеют одну форму и массу. Почему один тормозится быстрее?

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
28.02.2019 в 14:09

#476501
dendav
@Dmitry wrote:

Торможение воздуха зависит от ФОРМЫ предмета и от его массы. Все мячи имеют одну форму и массу. Почему один тормозится быстрее?

Потому что их массы распределены неодинаково — у мяча с более толстыми стенками часть массы находится ближе к оси вращения.

Если сравнивать осевой момент инерции тонкостенной сферы и шара (как крайнюю форму мяча с очень толстыми стенками), то видно, что они отличаются коэффициентом:

J = 2/3mr*r и J = 2/5mr*r

То есть, эти два предмета будут терять вращение по-разному, хоть и будут иметь одну форму и одну массу. Понятно, что мяч с более толстыми стенками это не шар, приближенный коэффициент будет не 2/5, а где-нибудь 2/3,01, но всё равно это разные моменты.

Лично я считаю, что при настолько малых величинах эта разница на практике является неуловимой, но она есть.
28.02.2019 в 14:09

#477499
dendav
@Dmitry wrote:

Торможение воздуха зависит от ФОРМЫ предмета и от его массы. Все мячи имеют одну форму и массу. Почему один тормозится быстрее?

Потому что их массы распределены неодинаково — у мяча с более толстыми стенками часть массы находится ближе к оси вращения.

Если сравнивать осевой момент инерции тонкостенной сферы и шара (как крайнюю форму мяча с очень толстыми стенками), то видно, что они отличаются коэффициентом:

J = 2/3mr*r и J = 2/5mr*r

То есть, эти два предмета будут терять вращение по-разному, хоть и будут иметь одну форму и одну массу. Понятно, что мяч с более толстыми стенками это не шар, приближенный коэффициент будет не 2/5, а где-нибудь 2/3,01, но всё равно это разные моменты.

Лично я считаю, что при настолько малых величинах эта разница на практике является неуловимой, но она есть.
01.03.2019 в 20:31

#476502
kirill_spb
Я ответственно заявляю, что когда мяч уже оторвался от ракетки и полетел с приданной ему скоростью (линейной и угловой), на него действуют только мать сыра земля (посредством силы тяжести) и сопротивление воздуха. Момент инерции тут уже ни при чем ни в первом, ни во втором случае.
01.03.2019 в 20:31

#477500
kirill_spb
Я ответственно заявляю, что когда мяч уже оторвался от ракетки и полетел с приданной ему скоростью (линейной и угловой), на него действуют только мать сыра земля (посредством силы тяжести) и сопротивление воздуха. Момент инерции тут уже ни при чем ни в первом, ни во втором случае.
01.03.2019 в 23:23

#476503
osmar920
Вообще то сопротивление воздуха пропорциально квадрату скорости, площади сечения , плотности воздуха и от массы не зависит

http://savepic.net/2267008m.gif
01.03.2019 в 23:23

#477501
osmar920
Вообще то сопротивление воздуха пропорциально квадрату скорости, площади сечения , плотности воздуха и от массы не зависит

http://savepic.net/2267008m.gif
01.03.2019 в 23:30

#476504
osmar920
Вращение мяча оказывает влияние на траекторию эффект Магнуса многим известен. Шероховатость поверхности может также мне кажется играть роль

http://savepic.net/2267008m.gif
01.03.2019 в 23:30

#477502
osmar920
Вращение мяча оказывает влияние на траекторию эффект Магнуса многим известен. Шероховатость поверхности может также мне кажется играть роль

http://savepic.net/2267008m.gif
02.03.2019 в 02:21

#476505
PPK

Участник
@kirill_spb wrote:

Я ответственно заявляю, что когда мяч уже оторвался от ракетки и полетел с приданной ему скоростью (линейной и угловой), на него действуют только мать сыра земля (посредством силы тяжести) и сопротивление воздуха. Момент инерции тут уже ни при чем ни в первом, ни во втором случае.

@osmar920 wrote:

Вообще то сопротивление воздуха пропорциально квадрату скорости, площади сечения , плотности воздуха и от массы не зависит

Нет.

Сопротивление воздуха (оно же лобовое сопротивление воздуха) гасит линейную скорость мяча. Это сила. Которая придает мячу ускорение (противоположное вектору скорости) равное в соответствии с третьим законом Ньютона
a = F / m

То есть от массы зависит, чем больше масса, тем медленнее теряется скорость.

Но в данном случае важнее что мяч вращается. И его скорость вращения гасится трением о воздух. И вот тут уже вступает в игру момент инерции вращения. Чем больше момент инерции вращения — тем медленнее гасится вращение.

Бросьте с обрыва кирпич, так чтобы он вращался — и он так и будет вращаться до самого падения на землю.
Теперь бросьте с этого же места кусок пенопласта размером и формы как кирпич — он быстро перестанет вращаться.

Пример не совсем корректный, потому что у них разная масса.

Но уверяю вас — по законам физики тонкостенная сфера будет вращаться лучше чем шар такой же массы.
02.03.2019 в 02:21

#477503
PPK

Участник
@kirill_spb wrote:

Я ответственно заявляю, что когда мяч уже оторвался от ракетки и полетел с приданной ему скоростью (линейной и угловой), на него действуют только мать сыра земля (посредством силы тяжести) и сопротивление воздуха. Момент инерции тут уже ни при чем ни в первом, ни во втором случае.

@osmar920 wrote:

Вообще то сопротивление воздуха пропорциально квадрату скорости, площади сечения , плотности воздуха и от массы не зависит

Нет.

Сопротивление воздуха (оно же лобовое сопротивление воздуха) гасит линейную скорость мяча. Это сила. Которая придает мячу ускорение (противоположное вектору скорости) равное в соответствии с третьим законом Ньютона
a = F / m

То есть от массы зависит, чем больше масса, тем медленнее теряется скорость.

Но в данном случае важнее что мяч вращается. И его скорость вращения гасится трением о воздух. И вот тут уже вступает в игру момент инерции вращения. Чем больше момент инерции вращения — тем медленнее гасится вращение.

Бросьте с обрыва кирпич, так чтобы он вращался — и он так и будет вращаться до самого падения на землю.
Теперь бросьте с этого же места кусок пенопласта размером и формы как кирпич — он быстро перестанет вращаться.

Пример не совсем корректный, потому что у них разная масса.

Но уверяю вас — по законам физики тонкостенная сфера будет вращаться лучше чем шар такой же массы.
02.03.2019 в 03:33

#476506
VictorL

Участник
@akoozab wrote:

Как говорится:»Спасибо,бабочка,но нет!!!»

Поддерживаю, вчера было четыре сета на лесенке с G40+, моей ракетке не понравился…
02.03.2019 в 03:33

#477504
VictorL

Участник
@akoozab wrote:

Как говорится:»Спасибо,бабочка,но нет!!!»

Поддерживаю, вчера было четыре сета на лесенке с G40+, моей ракетке не понравился…
02.03.2019 в 06:50

#476507
Аноним
думаю на полет мяча больше влияет шероховатость поверхности, и возможно какое то давление внутри сферы, чем возможная разница в толщине стенок, посмотрите как сильно изменили дальность полета мяча для гольфа поменяв его форму.., ещё слышал байку, что кто то делал иглой маленькое отверстие в мяче, очень сильно меняя этим характер его полета, а вообще если вы играете не отобранными дорогими мячами, то наверное замечали, что даже вроде бы одинаковые мячи одной марки порой летают очень по-разному..
02.03.2019 в 06:50

#477505
Аноним
думаю на полет мяча больше влияет шероховатость поверхности, и возможно какое то давление внутри сферы, чем возможная разница в толщине стенок, посмотрите как сильно изменили дальность полета мяча для гольфа поменяв его форму.., ещё слышал байку, что кто то делал иглой маленькое отверстие в мяче, очень сильно меняя этим характер его полета, а вообще если вы играете не отобранными дорогими мячами, то наверное замечали, что даже вроде бы одинаковые мячи одной марки порой летают очень по-разному..