Butterfly S40+ Тест нового мяча

Главная

Темы

В этой теме 68 ответов, 12 участников, последнее обновление 04.03.2019 в 10:02 сделано BOBAH.

Просмотр 15 сообщений - с 46 по 60 (из 69 всего)

←
1
2
3
4
5
→

Автор

Сообщения

02.03.2019 в 11:23

#476508
Аноним
а так это все мелочи, при условии одинакового веса и размера мячей, реально на игру влияет думаю только жесткость и упругость мяча и равномерность этих характеристик по всей поверхности, остальное не существенно..
02.03.2019 в 11:23

#477506
Аноним
а так это все мелочи, при условии одинакового веса и размера мячей, реально на игру влияет думаю только жесткость и упругость мяча и равномерность этих характеристик по всей поверхности, остальное не существенно..
02.03.2019 в 21:18

#476509
osmar920
@PPK wrote:

@kirill_spb wrote:

Я ответственно заявляю, что когда мяч уже оторвался от ракетки и полетел с приданной ему скоростью (линейной и угловой), на него действуют только мать сыра земля (посредством силы тяжести) и сопротивление воздуха. Момент инерции тут уже ни при чем ни в первом, ни во втором случае.

@osmar920 wrote:

Вообще то сопротивление воздуха пропорциально квадрату скорости, площади сечения , плотности воздуха и от массы не зависит

Нет.

Сопротивление воздуха (оно же лобовое сопротивление воздуха) гасит линейную скорость мяча. Это сила. Которая придает мячу ускорение (противоположное вектору скорости) равное в соответствии с третьим законом Ньютона
a = F / m

То есть от массы зависит, чем больше масса, тем медленнее теряется скорость.

Но в данном случае важнее что мяч вращается. И его скорость вращения гасится трением о воздух. И вот тут уже вступает в игру момент инерции вращения. Чем больше момент инерции вращения — тем медленнее гасится вращение.

Бросьте с обрыва кирпич, так чтобы он вращался — и он так и будет вращаться до самого падения на землю.
Теперь бросьте с этого же места кусок пенопласта размером и формы как кирпич — он быстро перестанет вращаться.

Пример не совсем корректный, потому что у них разная масса.

Но уверяю вас — по законам физики тонкостенная сфера будет вращаться лучше чем шар такой же массы.

вы аэродинамику изучали,вероятно, не так ли?

http://savepic.net/2267008m.gif
02.03.2019 в 21:18

#477507
osmar920
@PPK wrote:

@kirill_spb wrote:

Я ответственно заявляю, что когда мяч уже оторвался от ракетки и полетел с приданной ему скоростью (линейной и угловой), на него действуют только мать сыра земля (посредством силы тяжести) и сопротивление воздуха. Момент инерции тут уже ни при чем ни в первом, ни во втором случае.

@osmar920 wrote:

Вообще то сопротивление воздуха пропорциально квадрату скорости, площади сечения , плотности воздуха и от массы не зависит

Нет.

Сопротивление воздуха (оно же лобовое сопротивление воздуха) гасит линейную скорость мяча. Это сила. Которая придает мячу ускорение (противоположное вектору скорости) равное в соответствии с третьим законом Ньютона
a = F / m

То есть от массы зависит, чем больше масса, тем медленнее теряется скорость.

Но в данном случае важнее что мяч вращается. И его скорость вращения гасится трением о воздух. И вот тут уже вступает в игру момент инерции вращения. Чем больше момент инерции вращения — тем медленнее гасится вращение.

Бросьте с обрыва кирпич, так чтобы он вращался — и он так и будет вращаться до самого падения на землю.
Теперь бросьте с этого же места кусок пенопласта размером и формы как кирпич — он быстро перестанет вращаться.

Пример не совсем корректный, потому что у них разная масса.

Но уверяю вас — по законам физики тонкостенная сфера будет вращаться лучше чем шар такой же массы.

вы аэродинамику изучали,вероятно, не так ли?

http://savepic.net/2267008m.gif
02.03.2019 в 23:28

#476510
PPK

Участник
@osmar920 wrote:

вы аэродинамику изучали,вероятно, не так ли?

Нет, специально не изучал. Просто физику — физфак ЛГУ.
02.03.2019 в 23:28

#477508
PPK

Участник
@osmar920 wrote:

вы аэродинамику изучали,вероятно, не так ли?

Нет, специально не изучал. Просто физику — физфак ЛГУ.
03.03.2019 в 01:08

#476511
osmar920
@PPK wrote:

@osmar920 wrote:

вы аэродинамику изучали,вероятно, не так ли?

Нет, специально не изучал. Просто физику — физфак ЛГУ.

Знаете ли гидравлика, адродинамика по видимому не основные, возможно кое что упускаете

http://savepic.net/2267008m.gif
03.03.2019 в 01:08

#477509
osmar920
@PPK wrote:

@osmar920 wrote:

вы аэродинамику изучали,вероятно, не так ли?

Нет, специально не изучал. Просто физику — физфак ЛГУ.

Знаете ли гидравлика, адродинамика по видимому не основные, возможно кое что упускаете

http://savepic.net/2267008m.gif
03.03.2019 в 11:08

#476512
igor101

Участник
Если пластмасовый мяч не хочет крутитца быстро, как целулоид ??

ADVANCED GRIP. ПРОГРЕССИВНЫЙ ХВАТ РАКЕТЫ.
Китайский тренер предлагает для своих учеников свой особый хват ракеты, специально модифицированый европейский хват, очень эффективный хват для нового мяча очень подходящий. Я сам пробовал взять ракету по новому образцу, и я реально могу сделать кистевую скрутку со страшной силой для игры форхендом очень удобный хват, запястье работает и сгибаетца легко и свободно. Получаетца хлесткий форхенд с треском, и можно добавить крутку очень легко. Мяч летит стабильно в стол по дуге, изумительный контроль и душа поет.
Рекомендую. Made in China.

https://www.youtube.com/watch?v=6w67a5XdAh0

© Знание это сила. И наоборот.
03.03.2019 в 11:08

#477510
igor101

Участник
Если пластмасовый мяч не хочет крутитца быстро, как целулоид ??

ADVANCED GRIP. ПРОГРЕССИВНЫЙ ХВАТ РАКЕТЫ.
Китайский тренер предлагает для своих учеников свой особый хват ракеты, специально модифицированый европейский хват, очень эффективный хват для нового мяча очень подходящий. Я сам пробовал взять ракету по новому образцу, и я реально могу сделать кистевую скрутку со страшной силой для игры форхендом очень удобный хват, запястье работает и сгибаетца легко и свободно. Получаетца хлесткий форхенд с треском, и можно добавить крутку очень легко. Мяч летит стабильно в стол по дуге, изумительный контроль и душа поет.
Рекомендую. Made in China.

https://www.youtube.com/watch?v=6w67a5XdAh0

© Знание это сила. И наоборот.
03.03.2019 в 11:10

#476513
PPK

Участник
@osmar920 wrote:

@PPK wrote:

@osmar920 wrote:

вы аэродинамику изучали,вероятно, не так ли?

Нет, специально не изучал. Просто физику — физфак ЛГУ.

Знаете ли гидравлика, адродинамика по видимому не основные, возможно кое что упускаете

Наверняка я что-то упускаю, потому что тут очень сложные процессы, которые не описать поведением «материальных точек» или «соударением абсолютно упругих сфер в вакууме».

И я готов выслушать аргументированные возражения на уровне хоть каких-то формул, как это делает коллега dendav.

Но голословные возражения уровня «нет, по-моему это просто не может влиять» не принимаются.

Как факт, спортсмены утверждают, что пластиковый мяч медленнее летит и медленнее вращается, чем целлулоидный.

Для начала неплохо понять, что они имеют в виду — медленнее изначально, с момента удара ракеткой, или изначально все то же самое, но пластик потом быстрее теряет скорость и вращение.

Я предполагаю, что второе.

А дальше, конечно, интересно понять по каким причинам.

Отдельный еще вопрос — высказать какие-то предположения «а как лучше для самой игры» — с точки зрения ее зрелищности и популярности. Но это думаю отдельная дискуссия, если ее тут перемешаем с физикой — совсем запутаемся.
03.03.2019 в 11:10

#477511
PPK

Участник
@osmar920 wrote:

@PPK wrote:

@osmar920 wrote:

вы аэродинамику изучали,вероятно, не так ли?

Нет, специально не изучал. Просто физику — физфак ЛГУ.

Знаете ли гидравлика, адродинамика по видимому не основные, возможно кое что упускаете

Наверняка я что-то упускаю, потому что тут очень сложные процессы, которые не описать поведением «материальных точек» или «соударением абсолютно упругих сфер в вакууме».

И я готов выслушать аргументированные возражения на уровне хоть каких-то формул, как это делает коллега dendav.

Но голословные возражения уровня «нет, по-моему это просто не может влиять» не принимаются.

Как факт, спортсмены утверждают, что пластиковый мяч медленнее летит и медленнее вращается, чем целлулоидный.

Для начала неплохо понять, что они имеют в виду — медленнее изначально, с момента удара ракеткой, или изначально все то же самое, но пластик потом быстрее теряет скорость и вращение.

Я предполагаю, что второе.

А дальше, конечно, интересно понять по каким причинам.

Отдельный еще вопрос — высказать какие-то предположения «а как лучше для самой игры» — с точки зрения ее зрелищности и популярности. Но это думаю отдельная дискуссия, если ее тут перемешаем с физикой — совсем запутаемся.
03.03.2019 в 16:29

#476514
Dmitry

Участник
@PPK wrote:

@osmar920 wrote:

@PPK wrote:

Нет, специально не изучал. Просто физику — физфак ЛГУ.

Знаете ли гидравлика, адродинамика по видимому не основные, возможно кое что упускаете

Наверняка я что-то упускаю, потому что тут очень сложные процессы, которые не описать поведением «материальных точек» или «соударением абсолютно упругих сфер в вакууме».

И я готов выслушать аргументированные возражения на уровне хоть каких-то формул, как это делает коллега dendav.

Но голословные возражения уровня «нет, по-моему это просто не может влиять» не принимаются.

Как факт, спортсмены утверждают, что пластиковый мяч медленнее летит и медленнее вращается, чем целлулоидный.

Для начала неплохо понять, что они имеют в виду — медленнее изначально, с момента удара ракеткой, или изначально все то же самое, но пластик потом быстрее теряет скорость и вращение.

Я предполагаю, что второе.

А дальше, конечно, интересно понять по каким причинам.

Отдельный еще вопрос — высказать какие-то предположения «а как лучше для самой игры» — с точки зрения ее зрелищности и популярности. Но это думаю отдельная дискуссия, если ее тут перемешаем с физикой — совсем запутаемся.

Не знаю, в тему ли, но вспомнил мяч 38 мм. Моменты меньше, но неплохо вращался. Оборотов было больше, а дуга? Примерно такая же.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
03.03.2019 в 16:29

#477512
Dmitry

Участник
@PPK wrote:

@osmar920 wrote:

@PPK wrote:

Нет, специально не изучал. Просто физику — физфак ЛГУ.

Знаете ли гидравлика, адродинамика по видимому не основные, возможно кое что упускаете

Наверняка я что-то упускаю, потому что тут очень сложные процессы, которые не описать поведением «материальных точек» или «соударением абсолютно упругих сфер в вакууме».

И я готов выслушать аргументированные возражения на уровне хоть каких-то формул, как это делает коллега dendav.

Но голословные возражения уровня «нет, по-моему это просто не может влиять» не принимаются.

Как факт, спортсмены утверждают, что пластиковый мяч медленнее летит и медленнее вращается, чем целлулоидный.

Для начала неплохо понять, что они имеют в виду — медленнее изначально, с момента удара ракеткой, или изначально все то же самое, но пластик потом быстрее теряет скорость и вращение.

Я предполагаю, что второе.

А дальше, конечно, интересно понять по каким причинам.

Отдельный еще вопрос — высказать какие-то предположения «а как лучше для самой игры» — с точки зрения ее зрелищности и популярности. Но это думаю отдельная дискуссия, если ее тут перемешаем с физикой — совсем запутаемся.

Не знаю, в тему ли, но вспомнил мяч 38 мм. Моменты меньше, но неплохо вращался. Оборотов было больше, а дуга? Примерно такая же.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
03.03.2019 в 16:53

#476515
BOBAH

Участник
Вот не знаю. У меня есть несколько мячей 38мм… Да это пуля. Иногда играем, вращение дикое, скорость тоже, дуга за счет скорости полета совсем иная…. Не получается им играть с той же скоростью, что и 40+. Мож я просто плохо играю???

Butterfly TAMCA PRIMORAC CARBON OFF+
Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1/Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1