Дисквалификация Пономарева В К

[Аноним]

@fedx wrote:

Прикольно Ливенцов с судьями разговаривал 😈 , при том что даже на записи видно что ничего ему не мешало… И за такие разговоры «за бугром», легко могут и ЖК выписать (помним Майкла Мэйза).
И печально что судья дал себя уломать (или авторитет игрока так повлиял?), в итоге ему еще и 3 месяца насыпали. 😯 Жесть в общем.

Спортсменам необходимо почаще изучать правила соревнований,а так как повел Алексей это просто не- спортивно и ведущий судья должен показать красную карточку Алексею. Необходимо данную ситуацию посмотреть в замедленном действии.

[FZD]

@dendav wrote:

Про это тоже есть в правилах (в руководстве) и там говорится, что так делать нельзя, так как сильно хитрые игроки начнут симулировать неготовность к приему или будут предъявлять претензии к чистым и неудобным для приема подачам.

Каким образом? Судья на то и есть, чтобы судить чистая подача или нет. Если подача явно чистая, такой хитрец ничего не выгадает. Если подача спорная, то лучше остановиться до розыгрыша. Иначе создается впечатление, что ты сначала проиграл ту подачу, которую считал нормальной, а потом решил все переиначить.
И в первом, и во втором случае возникает конфликт, и решает его судья. Но в случае розыгрыша игрок неявно согласен с подачей соперника. А в данном конкретном случае еще и проиграл очко на невынужденной собственной ошибке. Во втором случае игрок сразу заявляет о несогласии.
Если нельзя не принимать подачу, то тем более нельзя отменять розыгрыш. Одно вытекает из другого. Если же розыгрыш можно отменить, то тогда лучше его сразу не начинать.

[Аноним]

Согласен полностью. Знаю Алексея как игрока сугубо корректного и уважительно отношусь к нему, но в данной ситуации ,на мой взгляд, была с его стороны провокация и дальнейшая дискредитация не только судьи ассистента, а всего судейского корпуса. Принял подачу,проиграл очко, претензия, остановка игры и разборки… Как говорят, скинул г…. на вентилятор…
Валентин по сути принял на ту минуту то решение, которое он принял,согласно всей полученной информации. Сразу есть высший суд в лице такого же уже старенького Председателя с соратниками, кто вершит судьбы своими Протоколами, при этом не подготавливая судей к подобным уровням чемпионатов. Судьи тоже люди и судят ровно так, в силу своей подготовленности, знаний и моральных качеств. При том,что все вы правы(см. выше) — большая часть пенсионеры, потом молодежь, свободная во времени и пропадающая потом насовсем, или засидевшиеся в ГСК молодые международники… Но странно, почему то ни слова о ведущем судье,который главный на площадке и тем более ни слова о Главном судье..Они то как оказались в стороне Протокола? Советую его прочитать,все всем станет ясно,в каком состоянии все судейские дела у нас. Давить и орать на судей стало в моде и особенно у новоиспеченных «московских» мастеров и их тренеров… и полное отсутствие защищенности.

[FZD]

2.9 A LET
2.9.1 The rally shall be a let:
…
2.9.1.2 if the service is delivered when the receiving player or pair is not ready, provided that neither the receiver nor his or her partner attempts to strike the ball;

[Аноним]

Всем нам известно,что нет ни у кого абсолютно чистых подач, эта тема постоянно в обсуждениях. Но к ним необходимо стремиться и совершенствоваться. И судить подачи,видимо, тоже не просто — в жизни много разных скандальных примеров с подачами с разного уровня чемпионатов и ОИ. Но подачи подачами, а суть данной темы в Дисквалификации опытного специалиста..

Протокол № 08/КСР-20 от 29.02.2020г.
заседания Комитета судей и рефери (КСР) Федерации настольного тенниса России (ФНТР)

«…Решили: 1. При подготовке следующего лично-командного Чемпионата России 2021 приглашать
обслуживать главный турнир года самых лучших судей страны, которые должны заранее уладить
все свои семейные и производственные дела, чтобы приехать. Также было рекомендовано
председателю КСР не номинировать Международных арбитров на соревнования за рубежом, если
они отвечают отказом на приглашение судить Чемпионат России, ссылаясь на свою занятость в этот
период.»»»
1. Кто есть эти самые лучшие судьи страны,сколько их и по каким критериям они лучшие? Остальные — отстой? Ни слова о решениях проблемы: как НАЙТИ и грамотно подготовить кадры,работающие на добровольной основе.
2. Уладить семейные и производственные дела? А если вдруг не смогут: жена/муж не отпустит, начальник не даст отпуск на неделю — полторы…? Что тогда? ЧР без лучших судей? Снова пенсионеры и неопытная молодежь?
3.не номинировать Международных арбитров на соревнования за рубежом, если
они отвечают отказом на приглашение судить Чемпионат России, ссылаясь на свою занятость в этот
период.? Стоило бы наверное прописать следующее: не номинировать Международных арбитров даже на ЧР, если они отказались работать на детско юношеских соревнованиях ЧМосквы например. Они нужны детям, да и проф навыки отработать не грех. Но там их уже давно не видели. А зачем? Там же дети. И старенькие пенсионеры справятся. Только дети шустрые пошли ,да и теннис стал другим, не уследишь за всем стареньким то. Это порочная выборочность. Как и присуждение значков МК за определенные заслуги…

[FZD]

Тут могу сказать одно — какая зарплата, такая и работа. Но платить адекватную зарплату с учетом специфики нт не получится — дорого. Альтернатив пока не вижу.

[dendav]

@FZD wrote:

2.9 A LET
2.9.1 The rally shall be a let:
…
2.9.1.2 if the service is delivered when the receiving player or pair is not ready, provided that neither the receiver nor his or her partner attempts to strike the ball;

Российские турниры судят исходя из правил, которые утверждены минспорта. Стоит цитировать оттуда.

11.4. Неготовность

11.4.1. Судья может объявить переигровку, если принимающий не готов и не предпринял попытки отбить мяч. Однако сам факт того, что игрок не сделал удара по мячу, не оправдывает сам по себе назначение переигровки, и судья должен решить, действительно ли игрок был не готов или же просто не пытался принять сложную подачу. Следует разъяснять игрокам, что поднятие руки является наилучшим способом показать свою неготовность.

Здесь нет ничего о правильности или неправильности подачи, игрок не в праве решать это самостоятельно, это дело судьи.

Кстати, по поводу формы. Принципиальный судья вполне мог бы отправлять в раздевалку Сидоренко с его красными «труселями».

8.4.6. Становится обычной практикой среди игроков надевать велосипедные шорты под обычные шорты. Это делается для поддержания мышц в разогретом состоянии, и эта практика обычно допускается. Однако рекомендуется, чтобы такие шорты были одного цвета с обычными шортами и в любом случае не должны нести на себе какой-либо рекламы или других изображений.

[BOBAH]

А было ли до этого предупреждение Чернову? Почему очко дали Ливенцову? Почему он сразу не поднял руку? И главный вопрос: указал бы Ливенцов на неправильную подачу, попади он в стол?
Чернов конечно пакостник, но Ливенцов в данном эпизоде мне неприятен более. А вот за споры с судьей нужно было наказывать.

Butterfly TAMCA PRIMORAC CARBON OFF+
Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1/Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1

[FZD]

@BOBAH wrote:

Почему он сразу не поднял руку?

О чем и речь. Закрытую подачу видно еще до ввода мяча в игру. Она потому и закрытая, что удара по мячу еще нет, а визуального контакта уже нет. Подними руку, не принимай подачу. На это есть время.

@BOBAH wrote:

И главный вопрос: указал бы Ливенцов на неправильную подачу, попади он в стол?

Так и вижу: попал в стол, но от выигранного очка отказался. Интересно девки пляшут. Выиграл — норм подача. Проиграл — давайте разберемся! Какой смысл в розыгрыше, если все равно собрался «предъявить»?

[dendav]

@BOBAH wrote:

А было ли до этого предупреждение Чернову? Почему очко дали Ливенцову?

Потому что такие правила. Судья может предупредить подающего при неправильной подаче, а может и сразу его штрафануть очком, если подача ну совсем плохая.

Чернов откровенно жульничает на подаче, судьи сначала спокойно их пропускают, потом меняют решение, хотя не должны этого делать, но виноват, оказывается, Ливенцов, который довольно справедливо возмутился произошедшему.

Я понимаю, что тут многие годами играют без судей, поэтому проецируют свой опыт такой игры на увиденное на видео. Ливенцов был готов принимать, поэтому внезапно поднятая после подачи рука могла привести к штрафным санкциям от судей. Дело игрока, как ни странно, играть. А потом уже можно уточнять у судей что к чему.

Оговорюсь, что в данном случае я пытаюсь рассуждать с точки зрения правил, а не игровой морали и понятий вроде «после стопа бить нельзя». В том-то и дело, что можно, вот только все что было после стопа или нарушения правил не имеет смысла. Игроки часто сталкиваются с проблемными подачами, но они должны их принимать, в то время как судьи должны не счетчик вертеть, а действительно проверять подачи на соответствие правилам. Я пока что не видел, чтобы соперники Лебессона отказывались от приема его подач, раз за разом поднимая руку.

[Dmitry]

@FZD wrote:

@BOBAH wrote:

Почему он сразу не поднял руку?

О чем и речь. Закрытую подачу видно еще до ввода мяча в игру. Она потому и закрытая, что удара по мячу еще нет, а визуального контакта уже нет. Подними руку, не принимай подачу. На это есть время.

Есть ли? А время реакции? Опять же, надо доказывать, что игрок ЗАКРЫЛ мяч. Узаконить видеопросмотр?

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[dendav]

@Dmitry wrote:

@FZD wrote:

@BOBAH wrote:

Почему он сразу не поднял руку?

О чем и речь. Закрытую подачу видно еще до ввода мяча в игру. Она потому и закрытая, что удара по мячу еще нет, а визуального контакта уже нет. Подними руку, не принимай подачу. На это есть время.

Есть ли? А время реакции? Опять же, надо доказывать, что игрок ЗАКРЫЛ мяч. Узаконить видеопросмотр?

Я не стал об этом писать, но это правда. При быстрых подачах с невысоким подбросом попробуй успей среагировать хоть как-то. Игроки не должны подменять собой судей, так как непременно найдутся такие, которые будут на каждую неудобную подачу поднимать руку и останавливать розыгрыш, после чего возникнут споры чьё решение правильнее — игрока или судей.

[BOBAH]

@dendav wrote:

@BOBAH wrote:

А было ли до этого предупреждение Чернову? Почему очко дали Ливенцову?

Потому что такие правила. Судья может предупредить подающего при неправильной подаче, а может и сразу его штрафануть очком, если подача ну совсем плохая.

Чернов откровенно жульничает на подаче, судьи сначала спокойно их пропускают, потом меняют решение, хотя не должны этого делать, но виноват, оказывается, Ливенцов, который довольно справедливо возмутился произошедшему.

Видимо я выразился немного не так, как хотел бы…
Попробую еще раз.
Были ли на протяжении встречи вопросы к Чернову по поводу подачи?
Если нет, то подача не совсем уж плохая и можно было дать предупреждение.
Аппелировал ли к судьям до этого Ливенцов? Или терпел (копил) пока подача не стала решающей?
Главный судья сидит так, что ему закрытую подачу не видно. Ассистент мог тоже не видеть закрытую подачу, так как с его угла зрения мяч, скорее всего, хорошо виден на всем протяжении движения. Угол съемки даже нам не позволяет в достаточной степени судить, на сколько же была закрыта подача.
И если: Судья не видел, ассистент не видел, Чернова не предупреждали, Ливенцов ранее не аппелировал и не пытался обратить внимание судей, то…Ливенцов-поступил не по игроцки. Он морально убил Чернова. Интересно, он после встречи был доволен?

Butterfly TAMCA PRIMORAC CARBON OFF+
Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1/Butterfly Tenergy 05 ФэХэ 2,1

[FZD]

@Dmitry wrote:

@FZD wrote:

@BOBAH wrote:

Почему он сразу не поднял руку?

О чем и речь. Закрытую подачу видно еще до ввода мяча в игру. Она потому и закрытая, что удара по мячу еще нет, а визуального контакта уже нет. Подними руку, не принимай подачу. На это есть время.

Есть ли? А время реакции? Опять же, надо доказывать, что игрок ЗАКРЫЛ мяч. Узаконить видеопросмотр?

У меня почему-то есть. И ни разу ни у кого из судей вопросов не возникло. У Ливенцова реакция хуже моей?

[FZD]

@dendav wrote:

Я не стал об этом писать, но это правда. При быстрых подачах с невысоким подбросом попробуй успей среагировать хоть как-то. Игроки не должны подменять собой судей, так как непременно найдутся такие, которые будут на каждую неудобную подачу поднимать руку и останавливать розыгрыш, после чего возникнут споры чьё решение правильнее — игрока или судей.

Зачем натягивать сову на глобус? В данном разбираемом эпизоде какая подача была, с невысоким подбросом?
И если игроки не должны подменять собой судей, тогда какого Ливенцов вообще претензии предъявил? Вы уж определитесь, должны или не должны игроки вмешиваться.

—

[Автор]

Сообщения