Короткая игра VS Топс

[fedx]

Приветствую всех!
Завязался тут спор, что важнее для тренировки атакующего игрока — короткая игра, выход из неё скидкойсбросом или топс по всему что летит.
Мне лично кажется, что нужнее короткая игра, хотя конечно против длинных подач надо применять топспин. А вот оппонент считает, что нужен топс — короткая игра мол только для того, чтобы на этот самый топс выйти, и то — короткая пиленая срезка под сетку, а всё остальное начинать самому — вращать, скручивать…
Т.е конечно, можно весь матч махать, вкручивать и выиграть. Но можно и скидывать неудобно, срезать с боковым — заставляя противника ошибаться.
Понятно, что хорошо быть «богатым и здоровым» т.е и иметь зверский топс + отточеную короткую игру, но это увы не позволяет тренировочное время.
Вот и вопрос — что на Ваш взгляд важнее. Хотелось бы услышать интересные мнения.

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[arxidiavol]

Вопрос интересный.
Зависит,от того с кем ты играешь,что важнее для тебя — выиграть сейчас кого-то- то тогда короткая игра.
Если на перспективу,то скорее топс по всему что летит.
Я играю для удовольствия- и мне это ближе,хотя и не получается как я бы того хотел.

HRT Rosewood VII
Т88-I/Tenergy 05

[NIGMERT]

На мой взгляд тут нужен симбиоз короткой игры и вращений! А вообще в короткую игру стоит четко играть в том случае если ты сможешь сам стабильно из нее выходить в любое время. Просто нужно еще понимать что если у тебя есть активная скидка и скрутка со стола слева(аля Овчаров), то короткая игра это вообще хорошо! +короткой игры в том,что тебе не прилетит на вылет сразу и если ты уверен в ней, то стоит в нее играть и заманивать противника под нее(подавать строго нижние или нижние-боковые подачи(короткие ясен пень)) и ждать момента пока выкинут удобно, но нужно быть готовым к этом и что могут принять хорошо и тебе прилетит твое же вращение)
По поводу вращать все и вся…. Можно, ну нужны очень хорошие ноги и очень хороший размер мяча и четко видеть что и как летит. Да и чтобы вращать со стола(аля Ма Лонг) нужно вращать по верхней части мяча и по восходящему, а это для нас НЕ РЕАЛЬНО!!!

[Mybedy]

Все зависит от того, чем у вас лучше получается выигрывать очки. Под этот элемент строить надо короткую игру. Есть конечно редкие игроки, которые выигрывают очки короткой игрой, но это скорей исключение(Дамьен Элуа, например).

Например как строит свою игру Ма Лонг. Имея сильное лево и перманетно для китайцев сильное право, он подает провоцирующие на игру слева подачи, которые укоротить в принципе нельзя, поэтому соперник вынужден вяло начинать, где Ма Лонг сразу перехватывает инициативу. Проще говоря, игроки типа Ма Лонга не особо заморачиваются короткой игрой — у них есть все козыри в перекрутах.

Ма Линь например не имеет игры слева, то есть, имеет слабое место в розыгрыше. Такие игроки не имеют право отдавать инициативу, как делает Ма Лонг. Ма Линь строит короткую игру только для своего сумасшедшего хода справа.

Наподобие Ма Лонга строят свою короткую игру и защитники. Они подают такую подачу, при которой нельзя сыграть навылет, но и нельзя ее оставить коротко. То есть, провоцируют всегда на атаку при которой чувствуют себя уверенно.

Резюмируя можно сказать: если у вас есть дыры в розыгрыше мяча, то вам следует тренировать короткую игру.

PS: посмотрел новый ролик Немченко и понял, что внучка его строит короткую игру тоже в стиле Ма Лонга.

[Voodoo Rush]

Насколько я понимаю (возможно гуру меня поправят) короткая игра — это то чего не хватает игроку высокого уровня, только что вышедшему на соревнования международного уровня. Пушечные топсы навылет — это замечательно, и на таком уровне их все умеют делать. Но проблема в том что инициативу для остроатакующей игры им не дают. Если не можешь выигрывать в короткой игре, первым выходить из нее — этим обязательно воспользуется соперник.
Мое мнение — хорошая короткая игра и не самая мощная атака лучше чем сумасшедшая атака и отсутствие короткой игры.

[Neslabiy]

@fedx wrote:

Приветствую всех!
Завязался тут спор, что важнее для тренировки атакующего игрока — короткая игра, выход из неё скидкойсбросом или топс по всему что летит.
…
Понятно, что хорошо быть «богатым и здоровым» т.е и иметь зверский топс + отточеную короткую игру, но это увы не позволяет тренировочное время.
Вот и вопрос — что на Ваш взгляд важнее. Хотелось бы услышать интересные мнения.

Я так понимаю, что вопрос относится скорее к тому, как распределить тренировочное время, когда его мало. Кажется, Майя когда-то ответила на это, что если времени совсем мало, то лучше играть на счет. Я бы добавил, что можно, играя на счет, слегка отрабатывать определенные комбинации, т. е. и ту же короткую игру, например, если противник дает такую возможность.

Вообще, на короткую игру не требуется так уж много тренировочного времени. При этом я понимаю под собственно короткой игрой умение сыграть короткий мяч коротко. Это не так уж сложно. Главное, по-моему, не застревать, прижавшись животом к столу, а то трудно будет успеть, если противник даже просто тыркнет длинно. Хорошее упражнение: оба партнера играют коротко, выпад вперед — и немедленно обратно, еще до удара противника, чтобы быть ко всему готовым, и так много раз.

[lena76]

@fedx wrote:

Приветствую всех!
Завязался тут спор, что важнее для тренировки атакующего игрока — короткая игра, выход из неё скидкойсбросом или топс по всему что летит.
Мне лично кажется, что нужнее короткая игра, хотя конечно против длинных подач надо применять топспин. А вот оппонент считает, что нужен топс — короткая игра мол только для того, чтобы на этот самый топс выйти, и то — короткая пиленая срезка под сетку, а всё остальное начинать самому — вращать, скручивать…
Т.е конечно, можно весь матч махать, вкручивать и выиграть. Но можно и скидывать неудобно, срезать с боковым — заставляя противника ошибаться.
Понятно, что хорошо быть «богатым и здоровым» т.е и иметь зверский топс + отточеную короткую игру, но это увы не позволяет тренировочное время.
Вот и вопрос — что на Ваш взгляд важнее. Хотелось бы услышать интересные мнения.

Всё верно ,короткая игра т.е промежуточная игра ,нужна для выхода на вращения,ну и естественно дабы не дать сопернику начать атаку первым.НО не обязательно выходить из короткой игры через топс,можно и скидкой по месту сыграть,и длинной срезкой в живот,про что Вы и говорили.Но желательно выходить на активную игру т.е вращение,а это нужно усердно тренировать. Но тут многое зависит от технического арсенала каждого игрока. 😉

[lena76]

@Mybedy wrote:

Все зависит от того, чем у вас лучше получается выигрывать очки. Под этот элемент строить надо короткую игру. Есть конечно редкие игроки, которые выигрывают очки короткой игрой, но это скорей исключение(Дамьен Элуа, например).

Например как строит свою игру Ма Лонг. Имея сильное лево и перманетно для китайцев сильное право, он подает провоцирующие на игру слева подачи, которые укоротить в принципе нельзя, поэтому соперник вынужден вяло начинать, где Ма Лонг сразу перехватывает инициативу. Проще говоря, игроки типа Ма Лонга не особо заморачиваются короткой игрой — у них есть все козыри в перекрутах.

Ма Линь например не имеет игры слева, то есть, имеет слабое место в розыгрыше. Такие игроки не имеют право отдавать инициативу, как делает Ма Лонг. Ма Линь строит короткую игру только для своего сумасшедшего хода справа.

Наподобие Ма Лонга строят свою короткую игру и защитники. Они подают такую подачу, при которой нельзя сыграть навылет, но и нельзя ее оставить коротко. То есть, провоцируют всегда на атаку при которой чувствуют себя уверенно.

Резюмируя можно сказать: если у вас есть дыры в розыгрыше мяча, то вам следует тренировать короткую игру.

PS: посмотрел новый ролик Немченко и понял, что внучка его строит короткую игру тоже в стиле Ма Лонга.

Просто МА ЛОНГ очень класно выходит из короткой игры через вращение со стола,в мире таких немного.

[lena76]

@Neslabiy wrote:

@fedx wrote:

Приветствую всех!
Завязался тут спор, что важнее для тренировки атакующего игрока — короткая игра, выход из неё скидкойсбросом или топс по всему что летит.
…
Понятно, что хорошо быть «богатым и здоровым» т.е и иметь зверский топс + отточеную короткую игру, но это увы не позволяет тренировочное время.
Вот и вопрос — что на Ваш взгляд важнее. Хотелось бы услышать интересные мнения.

Я так понимаю, что вопрос относится скорее к тому, как распределить тренировочное время, когда его мало. Кажется, Майя когда-то ответила на это, что если времени совсем мало, то лучше играть на счет. Я бы добавил, что можно, играя на счет, слегка отрабатывать определенные комбинации, т. е. и ту же короткую игру, например, если противник дает такую возможность.

Вообще, на короткую игру не требуется так уж много тренировочного времени. При этом я понимаю под собственно короткой игрой умение сыграть короткий мяч коротко. Это не так уж сложно. Главное, по-моему, не застревать, прижавшись животом к столу, а то трудно будет успеть, если противник даже просто тыркнет длинно. Хорошее упражнение: оба партнера играют коротко, выпад вперед — и немедленно обратно, еще до удара противника, чтобы быть ко всему готовым, и так много раз.

Не сложно ? А вы попробуйте оставить коротко после сильного вращения при короткой подаче,на 100% половина либо в сеть,либо на убой быбросите.

[Neslabiy]

@лена76 wrote:

Не сложно ? А вы попробуйте оставить коротко после сильного вращения при короткой подаче,на 100% половина либо в сеть,либо на убой быбросите.

Вообще-то я написал «Это не так уж сложно». Между «не так уж сложно» и «не сложно» есть некоторая разница.

Потом, речь шла о принципе, а не о сложных частных случаях. Короткая подача с несильным нижним вращением встречается намного чаще, почему бы и не тренировать короткий прием таких подач. И, соответственно, короткий прием короткого приема и т. д. .

[lena76]

@Neslabiy wrote:

@лена76 wrote:

Не сложно ? А вы попробуйте оставить коротко после сильного вращения при короткой подаче,на 100% половина либо в сеть,либо на убой быбросите.

Вообще-то я написал «Это не так уж сложно». Между «не так уж сложно» и «не сложно» есть некоторая разница.

Потом, речь шла о принципе, а не о сложных частных случаях. Короткая подача с несильным нижним вращением встречается намного чаще, почему бы и не тренировать короткий прием таких подач. И, соответственно, короткий прием короткого приема и т. д. .

Слово не сложно прозвучало,пусть даже с приставкой сути это не меняет.О сложных подачах речь даже не шла,имелось ввиду простые подачи с нижне- боковым и просто боковым вращениями,по ним и нужно отрабатывать.А смысла тренировать короткую игру по простым и несильным подрезкам я извините не вижу абсолютно никакого,или Вам играя на соревнованиях будут по заказу такие подавать ?Для себя и удовольствия можно и так без спорно,но чтобы отработать и тренировать как и было сказано………. 😉

[Neslabiy]

@лена76 wrote:

Слово не сложно прозвучало,пусть даже с приставкой сути это не меняет.

Ну как же не меняет, если из предложения кое-что выбросить, то смысл может измениться.

[Neslabiy]

@лена76 wrote:

О сложных подачах речь даже не шла,имелось ввиду простые подачи с нижне- боковым и просто боковым вращениями,по ним и нужно отрабатывать.

Речь шла вот об этом: «А вы попробуйте оставить коротко после сильного вращения при короткой подаче«, и я осмелюсь утверждать, что подать коротко с действительно сильным вращением не так уж просто. Нужно все-таки учитывать контекст данной дискуссии, я все-таки не игроков сборной консультировал.

В любом случае, если игрок не умеет вернуть коротко короткую подачу с несильным нижним вращением, то какой смысл браться за сильное да еще и с боковой составляющей. От простого к сложному.

[lena76]

@Neslabiy wrote:

@лена76 wrote:

О сложных подачах речь даже не шла,имелось ввиду простые подачи с нижне- боковым и просто боковым вращениями,по ним и нужно отрабатывать.

Речь шла вот об этом: «А вы попробуйте оставить коротко после сильного вращения при короткой подаче«, и я осмелюсь утверждать, что подать коротко с действительно сильным вращением не так уж просто. Нужно все-таки учитывать контекст данной дискуссии, я все-таки не игроков сборной консультировал.

В любом случае, если игрок не умеет вернуть коротко короткую подачу с несильным нижним вращением, то какой смысл браться за сильное да еще и с боковой составляющей. От простого к сложному.

Во первых , подать короткую простую подачу с боковым или нижне-боковым и тем более просто нижним вращением,сможет почти любой мальчик или девочка хотя бы год занимающиеся в секции н-тенниса,не беря в расчёт ребят которые имеют стабильную игровую практику.Для Вас это большая проблема ?Тогда извините не надо писать что «не сложно принять» . Поясняю : ЕСЛИ РЕБЯТА СПРАШИВАЮТ ЧТО ВАЖНЕЕ ?ТО НАВЕРНО ОНИ УЖ КАК НИБУДЬ МОГУТ ОСТАВИТЬ КОРОТКО ПОСЛЕ СЛАБОГО НИЖНЕГО ВРАЩЕНИЯ,И ИДУТ .ИМЕННО К УСЛОЖНЕНИЮ.И ещё на отработку и тренировку короткой игры , и чтобы чувствовать в ней себя уверенно ,требуется достаточно много времени!!!!

[Neslabiy]

@лена76 wrote:

Во первых , подать короткую простую подачу с боковым или нижне-боковым и тем более просто нижним вращением,сможет почти любой мальчик или девочка хотя бы год занимающиеся в секции н-тенниса,не беря в расчёт ребят которые имеют стабильную игровую практику.Для Вас это большая проблема ?Тогда извините не надо писать что «не сложно принять» . Поясняю : ЕСЛИ РЕБЯТА СПРАШИВАЮТ ЧТО ВАЖНЕЕ ?ТО НАВЕРНО ОНИ УЖ КАК НИБУДЬ МОГУТ ОСТАВИТЬ КОРОТКО ПОСЛЕ СЛАБОГО НИЖНЕГО ВРАЩЕНИЯ,И ИДУТ .ИМЕННО К УСЛОЖНЕНИЮ.И ещё на отработку и тренировку короткой игры , и чтобы чувствовать в ней себя уверенно ,требуется достаточно много времени!!!!

Понятно, не надо писать, что «не сложно принять». Никаких проблем, так как я этого и не писал. Я написал «не так уж сложно», это несколько другое.

Насчет того, что «ребята», которые спросили насчет короткой игры, могут на самом деле, у меня нет полной уверенности, т.е. у меня есть некоторые сомнения. Исходя из этого я и ответил. С учетом того, что обращение с разными вращениями, конечно, важно, но существует также и проблема с застреванием вплотную к столу. Т.е. нужно тренировать движение вперед-назад-вперед-назад. Если это делается неуклюже, то и с вращениями будет сложнее.

Насчет того, сколько времени нужно, я все-таки думаю, что если человек освоил этот «танец», то поддерживать это умение стоит совсем немного времени.

[Автор]

Сообщения